Zaakgericht werken: is nee ook een optie? - BREED - over de grenzen van informatie2024-03-29T09:37:54Zhttp://www.breednetwerk.nl/forum/topics/zaakgericht-werken-is-nee-ook-een-optie?commentId=2537796%3AComment%3A93161&x=1&feed=yes&xn_auth=noja en nee.
In beginsel werken…tag:www.breednetwerk.nl,2016-02-10:2537796:Comment:931612016-02-10T07:28:35.665Zjack karelsehttp://www.breednetwerk.nl/profile/jackkarelse
<p>ja en nee.</p>
<p>In beginsel werken we met z'n allen al tientallen jaren zaakgericht: we maakten papieren zaakdossiers aan. Wel zaten meerdere zaken in een map en was de scheiding tussen zaak a en b niet zo scherp als in de huidige kijk op zaakgericht werken.</p>
<p>Voorbeeld: aankoop van straatstenen zit gewoon in het dossier rondom het werk. In dat dossier zijn enkele tabstroken aangebracht, maar niet per deelzaak in het werk. Dat laatste is wel de bedoeling als je strikt zaakgericht gaat…</p>
<p>ja en nee.</p>
<p>In beginsel werken we met z'n allen al tientallen jaren zaakgericht: we maakten papieren zaakdossiers aan. Wel zaten meerdere zaken in een map en was de scheiding tussen zaak a en b niet zo scherp als in de huidige kijk op zaakgericht werken.</p>
<p>Voorbeeld: aankoop van straatstenen zit gewoon in het dossier rondom het werk. In dat dossier zijn enkele tabstroken aangebracht, maar niet per deelzaak in het werk. Dat laatste is wel de bedoeling als je strikt zaakgericht gaat werken.</p>
<p>Persoonlijk vind ik dat je de manier van werken, inclusief (zaak)dossiervorming, moet kiezen die past bij de manier van werken van de organisatie. <br/>Echt 100% zaakgericht werken conform het huidige wereldbeeld (of beeld van een paar jaar terug) doet volgens mij vrijwel niemand. In dit beeld is een zaak een samenhangende hoeveelheid werk waarvan kwaliteit en doorlooptijd bewaakt worden. Kwaliteit en doorlooptijd bewaken hebben veel te maken met inrichting van je dienstverlening: wil je statusinformatie verstrekken en /of managementinformatie achterhalen mbt diverse doorlooptijden?<br/><br/></p>
<p>Veel organisaties geven op eigen wijze invulling aan zaakgericht werken.</p>
<p></p> Voor bepaalde doelgroepen in…tag:www.breednetwerk.nl,2016-02-03:2537796:Comment:931102016-02-03T13:51:25.441ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p>Voor bepaalde doelgroepen in onze samenleving is digitale dienstverlening niet geschikt.</p>
<p><a href="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/2537796:Topic:93020" target="_blank">http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/2537796:Topic:93020</a></p>
<p>Voor bepaalde doelgroepen in onze samenleving is digitale dienstverlening niet geschikt.</p>
<p><a href="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/2537796:Topic:93020" target="_blank">http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/2537796:Topic:93020</a></p> Beste allemaal,
dank voor jul…tag:www.breednetwerk.nl,2016-01-27:2537796:Comment:927192016-01-27T19:37:06.443ZNadia Favié-Slaarhttp://www.breednetwerk.nl/profile/NadiaFavieSlaar
<p>Beste allemaal,</p>
<p>dank voor jullie praktische antwoorden, maar ook voor het meegaan in mijn gedachtegang. Ben benieuwd hoe we er op terugkijken na een aantal jaren.</p>
<p>Beste allemaal,</p>
<p>dank voor jullie praktische antwoorden, maar ook voor het meegaan in mijn gedachtegang. Ben benieuwd hoe we er op terugkijken na een aantal jaren.</p> Ik sluit me bij Sven aan. Dat…tag:www.breednetwerk.nl,2016-01-24:2537796:Comment:926852016-01-24T12:29:38.643ZMarco Klerkshttp://www.breednetwerk.nl/profile/MarcoKlerks
<p>Ik sluit me bij Sven aan. Data-archivering is nog steeds een <a href="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/informatiesystemen-komen-en-gaan-wat-te-doen-met-al-die-data" target="_blank">ondergeschoven kindje</a> in ons vakgebied, laat staan dat er al goede methoden zijn voor het archiveren van de wijze waarop die data gebruikt wordt voor het genereren van documenten. Ik ken ze niet in ieder geval.</p>
<p> </p>
<p>Maar houd het ook vooral praktisch. Als je belangrijkste doel de…</p>
<p>Ik sluit me bij Sven aan. Data-archivering is nog steeds een <a href="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/informatiesystemen-komen-en-gaan-wat-te-doen-met-al-die-data" target="_blank">ondergeschoven kindje</a> in ons vakgebied, laat staan dat er al goede methoden zijn voor het archiveren van de wijze waarop die data gebruikt wordt voor het genereren van documenten. Ik ken ze niet in ieder geval.</p>
<p> </p>
<p>Maar houd het ook vooral praktisch. Als je belangrijkste doel de "verantwoording" is, weet dan dat volksvertegenwoordigers en rechters het meestal een worst zal wezen hoe een document is gegenereerd. Het gaat erom wat er in dat document staat, want dat is waar rechten en plichten uit ontleend kunnen worden. Goed, in een ideale situatie kun je ieder detail reconstrueren, maar daar zit nogal een kostenplaatje aan.</p> Ik snap je gedachtengang Nadi…tag:www.breednetwerk.nl,2016-01-20:2537796:Comment:925342016-01-20T07:49:23.603ZSven Blom | KBenPhttp://www.breednetwerk.nl/profile/SvenBlom
<p>Ik snap je gedachtengang Nadia en ben het ook met je eens. Digitale 'documenten' zijn eigenlijk maar een tijdelijke representatie van gegevens en zouden in de digitale wereld niet als zodanig opgeslagen hoeven te worden. Bij voorkeur zou je dan de digitale bron(nen) willen opslaan en altijd de mogelijkheid houden om de representatieve vorm opnieuw aan te roepen.</p>
<p></p>
<p>Ik denk dat dit prima kan werken binnen een zaaksysteem als het hele proces daarin wordt behandeld, maar zodra je…</p>
<p>Ik snap je gedachtengang Nadia en ben het ook met je eens. Digitale 'documenten' zijn eigenlijk maar een tijdelijke representatie van gegevens en zouden in de digitale wereld niet als zodanig opgeslagen hoeven te worden. Bij voorkeur zou je dan de digitale bron(nen) willen opslaan en altijd de mogelijkheid houden om de representatieve vorm opnieuw aan te roepen.</p>
<p></p>
<p>Ik denk dat dit prima kan werken binnen een zaaksysteem als het hele proces daarin wordt behandeld, maar zodra je gaat putten uit verschillende bronnen krijg je denk ik een niet werkbare situatie en zou ik toch (voorlopig) terugvallen op het opslaan van het gegenereerde document.</p> @ Marco, ik doel erop dat dig…tag:www.breednetwerk.nl,2016-01-18:2537796:Comment:924302016-01-18T21:42:07.853ZNadia Favié-Slaarhttp://www.breednetwerk.nl/profile/NadiaFavieSlaar
<p>@ Marco, ik doel erop dat digital born documenten niet meer als statisch geheel worden gezien, maar meer uit dynamische data bestaan en ook zo opgeslagen (kunnen) worden. Dan zou ik dus het probleem moeten oplossen dat ik een momentopname moet kunnen verantwoorden (volgens de wet). Het is wellicht ver gezocht, maar ben er ergens ook benieuwd naar.</p>
<p>@ Marco, ik doel erop dat digital born documenten niet meer als statisch geheel worden gezien, maar meer uit dynamische data bestaan en ook zo opgeslagen (kunnen) worden. Dan zou ik dus het probleem moeten oplossen dat ik een momentopname moet kunnen verantwoorden (volgens de wet). Het is wellicht ver gezocht, maar ben er ergens ook benieuwd naar.</p> Sorry, het is mij niet helema…tag:www.breednetwerk.nl,2016-01-18:2537796:Comment:923562016-01-18T20:20:40.262ZMarco Klerkshttp://www.breednetwerk.nl/profile/MarcoKlerks
<p>Sorry, het is mij niet helemaal duidelijk wat je bedoelt. Kun je een voorbeeld geven?<br></br> <br></br> <cite>Nadia Favié-Slaar zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/zaakgericht-werken-is-nee-ook-een-optie?commentId=2537796%3AComment%3A92355&xg_source=msg_com_forum#2537796Comment92355"><div><p>Als aanvulling, ik doel ook vooral op een nieuwe technische oplossing waar bv ook dynamische informatie meegenomen wordt. Of kan ik de momentopname dan niet meer…</p>
</div>
</blockquote>
<p>Sorry, het is mij niet helemaal duidelijk wat je bedoelt. Kun je een voorbeeld geven?<br/> <br/> <cite>Nadia Favié-Slaar zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/zaakgericht-werken-is-nee-ook-een-optie?commentId=2537796%3AComment%3A92355&xg_source=msg_com_forum#2537796Comment92355"><div><p>Als aanvulling, ik doel ook vooral op een nieuwe technische oplossing waar bv ook dynamische informatie meegenomen wordt. Of kan ik de momentopname dan niet meer verantwoorden?</p>
</div>
</blockquote> Als aanvulling, ik doel ook v…tag:www.breednetwerk.nl,2016-01-18:2537796:Comment:923552016-01-18T19:53:56.752ZNadia Favié-Slaarhttp://www.breednetwerk.nl/profile/NadiaFavieSlaar
<p>Als aanvulling, ik doel ook vooral op een nieuwe technische oplossing waar bv ook dynamische informatie meegenomen wordt. Of kan ik de momentopname dan niet meer verantwoorden?</p>
<p>Als aanvulling, ik doel ook vooral op een nieuwe technische oplossing waar bv ook dynamische informatie meegenomen wordt. Of kan ik de momentopname dan niet meer verantwoorden?</p> In het ruimtelijk domein zie…tag:www.breednetwerk.nl,2016-01-18:2537796:Comment:925882016-01-18T19:38:29.371ZMarco Klerkshttp://www.breednetwerk.nl/profile/MarcoKlerks
<p>In het ruimtelijk domein zie je ook veel de wens om per object of locatie informatie te ordenen en te ontsluiten. Ik geloof echter niet dat in een digitale omgeving een objectgerichte, cliëntgerichte of zaakgerichte ordening elkaar hoeven uit te sluiten. Dat vraagt er wel om dat we onze ordening niet meer als een hierarchische structuur zien (reeksen, dozen, mapjes en documenten), maar als een netwerkstructuur. Dat heeft wel consequenties voor onze archiefbeheerprocessen, zoals bijvoorbeeld…</p>
<p>In het ruimtelijk domein zie je ook veel de wens om per object of locatie informatie te ordenen en te ontsluiten. Ik geloof echter niet dat in een digitale omgeving een objectgerichte, cliëntgerichte of zaakgerichte ordening elkaar hoeven uit te sluiten. Dat vraagt er wel om dat we onze ordening niet meer als een hierarchische structuur zien (reeksen, dozen, mapjes en documenten), maar als een netwerkstructuur. Dat heeft wel consequenties voor onze archiefbeheerprocessen, zoals bijvoorbeeld bij het waarderen (toekennen bewaartermijn) van informatie.</p>
<p>Overigens hoeft wat mij betreft niet meer álle informatie zaakgericht te worden geordend, maar moet het wel in minstens één ordening zitten. Ik vind het bijvoorbeeld prima als een document alleen aan een object-registratie zit (en daar een archiefregime aan ontleent). Het mag daarnaast ook aan een zaakgerichte ordening hangen (hetgeen ook weer consequenties heeft voor het archiefregime).</p>
<p>Toegegeven, het wordt er zo niet makkelijker op.</p> Sven, nog als reactie op je e…tag:www.breednetwerk.nl,2016-01-18:2537796:Comment:924202016-01-18T13:22:46.810ZNadia Favié-Slaarhttp://www.breednetwerk.nl/profile/NadiaFavieSlaar
Sven, nog als reactie op je eerste vraag naar het waarom. ZGW wordt vaak gepresenteerd als dé oplossing, maar ik kan me zo voorstellen dat er ook andere mogelijkheden zijn die net zo goed het doel van structuur en ordening volbrengt.<br />
<br />
ZGW draait nu al enige tijd mee, misschien is we een nieuwe 'hype'/strategie?
Sven, nog als reactie op je eerste vraag naar het waarom. ZGW wordt vaak gepresenteerd als dé oplossing, maar ik kan me zo voorstellen dat er ook andere mogelijkheden zijn die net zo goed het doel van structuur en ordening volbrengt.<br />
<br />
ZGW draait nu al enige tijd mee, misschien is we een nieuwe 'hype'/strategie?