Scope van "Archiefbescheiden" in Archiefwet - BREED - over de grenzen van informatie2024-03-28T21:45:45Zhttp://www.breednetwerk.nl/forum/topics/scope-van-archiefbescheiden-in-archiefwet?commentId=2537796%3AComment%3A124179&x=1&feed=yes&xn_auth=noYvonne Welings zei:
Dank Jero…tag:www.breednetwerk.nl,2018-01-22:2537796:Comment:1246522018-01-22T09:20:42.544ZJeroen van Luinhttp://www.breednetwerk.nl/profile/JeroenvanLuin828
<p><cite>Yvonne Welings zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/scope-van-archiefbescheiden-in-archiefwet?commentId=2537796%3AComment%3A124179&xg_source=msg_com_forum#2537796Comment124449"><div><div class="xg_user_generated"><p>Dank Jeroen en veel sterkte voor jullie beiden.</p>
<p></p>
<p></p>
</div>
</div>
</blockquote>
<p>Dank je wel!</p>
<p><cite>Yvonne Welings zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/scope-van-archiefbescheiden-in-archiefwet?commentId=2537796%3AComment%3A124179&xg_source=msg_com_forum#2537796Comment124449"><div><div class="xg_user_generated"><p>Dank Jeroen en veel sterkte voor jullie beiden.</p>
<p></p>
<p></p>
</div>
</div>
</blockquote>
<p>Dank je wel!</p> Dank Jeroen en veel sterkte v…tag:www.breednetwerk.nl,2018-01-22:2537796:Comment:1244492018-01-22T09:18:22.137ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p>Dank Jeroen en veel sterkte voor jullie beiden.</p>
<p>Dank Jeroen en veel sterkte voor jullie beiden.</p> Excuus voor de verlate reacti…tag:www.breednetwerk.nl,2018-01-22:2537796:Comment:1243782018-01-22T09:16:24.121ZJeroen van Luinhttp://www.breednetwerk.nl/profile/JeroenvanLuin828
<p>Excuus voor de verlate reactie, door familieomstandigheden heb ik een wat hectische anderhalve week achter de rug.</p>
<p>@Yvonne: de uitkomst die er nu ligt is een tussenuitkomst. Mijn oorspronkelijke vraag was of de scope van het begrip 'archiefbescheiden' in de digitale context nog voldoende was. Uit de reacties die ik hier en elders kreeg bleek dat de scope voldoende breed is. Er zijn geen soorten of typen informatie(objecten) of data(objecten) waarvan we nu weten dat ze bestaan, en die…</p>
<p>Excuus voor de verlate reactie, door familieomstandigheden heb ik een wat hectische anderhalve week achter de rug.</p>
<p>@Yvonne: de uitkomst die er nu ligt is een tussenuitkomst. Mijn oorspronkelijke vraag was of de scope van het begrip 'archiefbescheiden' in de digitale context nog voldoende was. Uit de reacties die ik hier en elders kreeg bleek dat de scope voldoende breed is. Er zijn geen soorten of typen informatie(objecten) of data(objecten) waarvan we nu weten dat ze bestaan, en die we binnen bereik van de Archiefwet willen laten vallen, die niet met de huidige definitie van 'Archiefbescheiden' aan te duiden zijn.</p>
<p>Tegelijkertijd bleek ook, zoals eigenlijk wel verwacht en ook in de oorspronkelijke vraag meegenomen, dat de terminologie verouderd is, en men graag in de MvT of in lagere wet- en regelgeving een nadere toelichting wil op wat we er in ieder geval onder verstaan. Zodat ook in één keer duidelijk is of die WhatsApp-jes, Instragram-posts of andere communicatiekanalen wel of niet onder de Archiefwet vallen.</p>
<p>(Oh, en ook wij beschouwen papier nog niet als van gisteren... bij mijn weten wordt er de komende jaren nog een paar honderd kilometer bewerkt door de archiefbewerkers)</p> dan kun je nog met een gerust…tag:www.breednetwerk.nl,2018-01-12:2537796:Comment:1241792018-01-12T10:52:04.537Zjack karelsehttp://www.breednetwerk.nl/profile/jackkarelse
<p>dan kun je nog met een gerust hart spreken over archiefbescheiden :-)<br/> <br/> <cite>Yvonne Welings zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/scope-van-archiefbescheiden-in-archiefwet?id=2537796%3ATopic%3A116357&page=2#2537796Comment124078"><div><div class="xg_user_generated"><p><em>Fysieke verschijningsvormen zijn van gisteren,</em> voor mij nog niet, wij hebben hier nog 9 kilometer staan (ha, ha).</p>
</div>
</div>
</blockquote>
<p>dan kun je nog met een gerust hart spreken over archiefbescheiden :-)<br/> <br/> <cite>Yvonne Welings zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/scope-van-archiefbescheiden-in-archiefwet?id=2537796%3ATopic%3A116357&page=2#2537796Comment124078"><div><div class="xg_user_generated"><p><em>Fysieke verschijningsvormen zijn van gisteren,</em> voor mij nog niet, wij hebben hier nog 9 kilometer staan (ha, ha).</p>
</div>
</div>
</blockquote> Fysieke verschijningsvormen z…tag:www.breednetwerk.nl,2018-01-12:2537796:Comment:1240782018-01-12T10:44:35.319ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p><em>Fysieke verschijningsvormen zijn van gisteren,</em> voor mij nog niet, wij hebben hier nog 9 kilometer staan (ha, ha).</p>
<p><em>Fysieke verschijningsvormen zijn van gisteren,</em> voor mij nog niet, wij hebben hier nog 9 kilometer staan (ha, ha).</p> 'informatieobjecten'.... Da's…tag:www.breednetwerk.nl,2018-01-12:2537796:Comment:1240752018-01-12T10:14:24.562Zjack karelsehttp://www.breednetwerk.nl/profile/jackkarelse
<p>'informatieobjecten'.... Da's een aansprekende term :-(<br/><br/>Dat veel mensen bij archiefbescheiden nu nog denken aan papier, ach, dat is van voorbijgaande aard. Da's een kwestie van tijd.<br/>Als ik het nu over een foto heb denk ik ook niet meer aan zo'n afdruk, maar aan een digitaal plaatje. <br/>Digitaal is het nieuwe normaal, dus ook digitale archiefbescheiden, ongeacht de vorm.<br/>Fysieke verschijningsvormen zijn van gisteren.</p>
<p>'informatieobjecten'.... Da's een aansprekende term :-(<br/><br/>Dat veel mensen bij archiefbescheiden nu nog denken aan papier, ach, dat is van voorbijgaande aard. Da's een kwestie van tijd.<br/>Als ik het nu over een foto heb denk ik ook niet meer aan zo'n afdruk, maar aan een digitaal plaatje. <br/>Digitaal is het nieuwe normaal, dus ook digitale archiefbescheiden, ongeacht de vorm.<br/>Fysieke verschijningsvormen zijn van gisteren.</p> @Jeroen, kan je de uitkomsten…tag:www.breednetwerk.nl,2018-01-12:2537796:Comment:1243042018-01-12T08:44:11.529ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p>@Jeroen, kan je de uitkomsten van dit vraagstuk delen?</p>
<p>Op de wiki DUTO van het Nationaal Archief staat:<a href="https://wiki.nationaalarchief.nl/pagina/DUTO:Archiefbescheiden" rel="noopener" target="_blank">https://wiki.nationaalarchief.nl/pagina/DUTO:Archiefbescheiden</a></p>
<p>DUTO gebruikt zo min mogelijk het begrip '<span class="tooltip"><span class="tooltip_abbr">archiefbescheiden…</span></span></p>
<p>@Jeroen, kan je de uitkomsten van dit vraagstuk delen?</p>
<p>Op de wiki DUTO van het Nationaal Archief staat:<a href="https://wiki.nationaalarchief.nl/pagina/DUTO:Archiefbescheiden" target="_blank" rel="noopener">https://wiki.nationaalarchief.nl/pagina/DUTO:Archiefbescheiden</a></p>
<p>DUTO gebruikt zo min mogelijk het begrip '<span class="tooltip"><span class="tooltip_abbr">archiefbescheiden</span><span class="tooltip_tipwrapper" style="left: 0px; top: 0px; width: 399.67px; height: auto; padding-top: 20px; padding-bottom: 0px; padding-left: 10px; visibility: visible;"><span class="tooltip_tip" style="left: 0px; top: 0px; width: 389.67px; xg-p: relative;"><span>Informatieobjecten die vallen onder de Archiefwet 1995.<a href="https://wiki.nationaalarchief.nl/pagina/DUTO:Archiefbescheiden"><img src="https://wiki.nationaalarchief.nl/extensions/Lingo/skins/linkicon.png"/></a></span></span></span></span>'. Dit omdat 'archiefbescheiden' veelal wordt geassocieerd met informatie die een zekere ouderdom heeft bereikt en die wordt bewaard in een speciaal daarvoor ingerichte voorziening. Maar dat is niet wat de Archiefwet 1995 bedoelt met 'archiefbescheiden'. Met 'archiefbescheiden' bedoelt de wet 'procesgebonden informatie' - los van leeftijd en wel of niet onder beheer.</p> Dick, bij je pleidooi om de a…tag:www.breednetwerk.nl,2017-06-19:2537796:Comment:1165252017-06-19T07:52:42.658ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p>Dick, bij je pleidooi om de archiefregeling aan te passen sluit ik me geheel aan.</p>
<p>Bij het <a href="https://informatie2020.pleio.nl/file/download/51810942" target="_blank">rapport Open, openbaar</a> viel me deze passage weer op:</p>
<p></p>
<p><em>Erfgoedbehoud en openbaarheid zijn de belangrijkste doelen van de Archiefwet. Deze wet, die valt onder de minister van OCW, moet garanderen dat belangrijke overheidsinformatie bewaard blijft, én dat die informatie vrij beschikbaar komt voor…</em></p>
<p>Dick, bij je pleidooi om de archiefregeling aan te passen sluit ik me geheel aan.</p>
<p>Bij het <a href="https://informatie2020.pleio.nl/file/download/51810942" target="_blank">rapport Open, openbaar</a> viel me deze passage weer op:</p>
<p></p>
<p><em>Erfgoedbehoud en openbaarheid zijn de belangrijkste doelen van de Archiefwet. Deze wet, die valt onder de minister van OCW, moet garanderen dat belangrijke overheidsinformatie bewaard blijft, én dat die informatie vrij beschikbaar komt voor het publiek.</em></p>
<p>Dat sluit geheel niet aan bij de belevingswereld bij de personen die zijn betrokken bij de creatie van overheidsinformatie.</p> Ik ben het helemaal eens met…tag:www.breednetwerk.nl,2017-06-19:2537796:Comment:1166042017-06-19T07:38:18.780ZDick Bunskoekehttp://www.breednetwerk.nl/xn/detail/u_32bi729yllke4
<p>Ik ben het helemaal eens met iedereen die de term archiefbescheiden toepasbaar acht. Dat laat onverlet dat we moeten nadenken over de uitwerking in digitale vorm. Analoog hebben we jarenlang gewerkt aan de precisering van artikel 3 van de wet (goede staat), hetgeen o.a. resulteerde in de papiernorm (NEN 2728).</p>
<p>Digitaal zijn we blijven steken in bestandsformaten, maar met de ontrafeling van digitale informatie zoals OAIS (ISO 14721) die benoemt zou veel meer moeten worden gelet op…</p>
<p>Ik ben het helemaal eens met iedereen die de term archiefbescheiden toepasbaar acht. Dat laat onverlet dat we moeten nadenken over de uitwerking in digitale vorm. Analoog hebben we jarenlang gewerkt aan de precisering van artikel 3 van de wet (goede staat), hetgeen o.a. resulteerde in de papiernorm (NEN 2728).</p>
<p>Digitaal zijn we blijven steken in bestandsformaten, maar met de ontrafeling van digitale informatie zoals OAIS (ISO 14721) die benoemt zou veel meer moeten worden gelet op componenten. Voorbeelden daarvan zijn het gebruik van de term "documenten" en het (ten onrechte) veel gepropageerde "enkelvoudige opslag meervoudig gebruik" in de digitale werkomgevingen. Dit zou moeten leiden tot aanpassing van de Archiefregeling, maar de basis in de Archiefwet 1995 is wat mij betreft solide genoeg.</p>
<p>Tenslotte schaar ik mij in het kamp dat nadere uitleg en detaillering bij generieke, korte omschrijvingen noodzakelijk acht. Ons vakgebied is te klein om allerlei nuances onbesproken te laten: dat leidt te vaak tot verkeerde toepassing van regelgeving in de praktijk. Vandaar ook de suggestie om de Archiefregeling aan te passen, want daar hoort die detaillering thuis.</p> Wanneer je als archiefsector…tag:www.breednetwerk.nl,2017-06-16:2537796:Comment:1162722017-06-16T06:28:04.019ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p>Wanneer je als archiefsector blijft vasthouden aan de weliswaar juridisch juiste term maar die niet meer aansluit bij andere relevante wetgeving en de beleving bij de sector die de overheidsinformatie creëren en beheren, ga je m.i. met deze archaïsche term de boot missen in het 'records continuum'. Niet alleen vanwege de term natuurlijk, maar ook door het denken over en met die sector en door niet uit die cultuurhoek te komen.</p>
<p>Wat dat betreft is het meer dan jammer dat de Wet op de…</p>
<p>Wanneer je als archiefsector blijft vasthouden aan de weliswaar juridisch juiste term maar die niet meer aansluit bij andere relevante wetgeving en de beleving bij de sector die de overheidsinformatie creëren en beheren, ga je m.i. met deze archaïsche term de boot missen in het 'records continuum'. Niet alleen vanwege de term natuurlijk, maar ook door het denken over en met die sector en door niet uit die cultuurhoek te komen.</p>
<p>Wat dat betreft is het meer dan jammer dat de Wet op de Algemene Overheidsinformatie rond 2009/2010 geen doorgang heeft gevonden.</p>