BREED - over de grenzen van informatie

NETWERK VOOR DE INNOVATIEVE INFORMATIEWERKER

Project digitale bouwtekeningen WOB verzoek

Collega's,

Wie heeft ervaring/ contact met v/h stichting pdbt (www.pdbt.nl) . Deze organisatie heeft een aantal van mijn gemeenten benaderd met een als WOB verzoek "gemaskeerde" enquête Zij vragen daarin naar digitalisering van bouwtekeningen, plannen daarvoor, welke investeringen er mee gemoeid zijn en of ze via internet toegankelijk worden. Volgens mij heeft de voormalige stichting, nu BV, ontdekt dat er geld te verdienen valt met de bescherming van Intellectueel eigendom.

Hoe gaan jullie met deze enquête om?

Hajo de Roo

Streekarchivaris Noordwest Veluwe

Tags: WOB, auteursrechten, bouwvergunningen., digitalisering

▶ Hierop reageren

Berichten in deze discussie

Permalink Antwoord van Jean-Luc Rouvroye op 1 November 2012 op 12.43

Ik had toevallig gisteren ook al even gebeld met 'mijn' streekarchief (BHIC). Ik had er namelijk nog een mailtje achteraan gekregen dat het ging om een Wob verzoek. Ik had na 4 weken nog niet reageerd, want dacht dat het om acquisitie ging: 'opdat wij u tijding kunnen ondersteunen'. Onze jurist denkt dat ze azen op een vergoeding op grond van de wet dwangsom en beroep.

▶ Beantwoorden

Permalink Antwoord van Ingmar Koch op 1 November 2012 op 13.33

Het gaat PDBT nadrukkelijk niet om een vergoeding op grond van de wet Dwangsom, hun doel is veel groter:

Met het digitaliseren van de bouwarchieven van alle 415 Nederlandse gemeentes is er jaarlijks circa
€ 12.000.000 aan vergoeding te verdelen onder architecten en hun erfgenamen. Dit bedrag komt voort uit de verplichte vergoeding die de geïnteresseerden in het bouwarchief van de gemeentes voor het mogen verveelvoudigen en openbaar maken van auteursrechtelijk beschermde werken moeten betalen.

Project Digitale Bouwtekeningen benadert de gemeentes die hun bouwarchief al digitaliseerden voor
het correct afhandelen van de auteursrechtelijke toestemming tot het gebruik van de stukken uit deze dossiers. Ook gemeentes die plannen hebben om hun bouwarchief te digitaliseren worden door de Project Digitale Bouwtekeningen benaderd, zodat in een vroeg stadium de auteursrechten worden beschermd.

Zie voor een overzicht van al bezochte gemeentes de pagina Voortgang

Met het betalen van de vergoeding door de geïnteresseerden aan Project Digitale Bouwtekeningen is de gemeente gevrijwaard van alle juridische implicaties rond het auteursrecht dat op de beschermde werken rust. Project Digitale Bouwtekeningen treedt indien nodig, namens haar leden, op bij geschillen over de rechten van intellectueel eigendom van de beschermde werken uit de bouwarchieven.

Zie ook deze discussie op Archief 2.0.

Overigens kan ik zo lastig inschatten of je de vragen op basis van de WOB zou moeten beantwoorden. In ieder geval wel als het gaat om informatie neergelegd in documenten over een bestuurlijke aangelegenheid (Wob, artikel 3).

▶ Beantwoorden

Permalink Antwoord van Ton de Looijer op 1 November 2012 op 14.14

@Jean-Luc In de eerste brief was geen sprake een WOB-verzoek, dit is slechts in de tweede brief (mail) opgevoerd, toch (?). Weet niet of dit van invloed is op de vraag of je hier al dan niet iets mee moet.

@Ingmar dat was ook de strekking van de reactie zoals wij die gisteren aan gemeenten in ons werkgebied hebben verzonden.

Jean-Luc Rouvroye zei:

Ik had toevallig gisteren ook al even gebeld met 'mijn' streekarchief (BHIC). Ik had er namelijk nog een mailtje achteraan gekregen dat het ging om een Wob verzoek. Ik had na 4 weken nog niet reageerd, want dacht dat het om acquisitie ging: 'opdat wij u tijding kunnen ondersteunen'. Onze jurist denkt dat ze azen op een vergoeding op grond van de wet dwangsom en beroep.

▶ Beantwoorden

Permalink Antwoord van Jean-Luc Rouvroye op 1 November 2012 op 14.22

Zo interpreteren ze het zelf wel degelijk:

Termijn Wob-verzoek verstreken, geen reactie ontvangen

Geacht college van B&W,

Vier weken geleden heeft u van ons het bijgevoegde vragenformulier ontvangen
over de post. Dit betreft een Wob-verzoek naar de stand van zaken omtrent het
digitaliseren van uw statische bouwarchief. Wij hebben nog geen reactie mogen
ontvangen. Graag ontvangen wij alsnog het ingevulde enquêteformulier retour.

Met vriendelijke groet,

Project Digitale Bouwtekeningen
Matthijs Bouten | Directeur

▶ Beantwoorden

Permalink Antwoord van Ton de Looijer op 1 November 2012 op 14.53

Ok, maar is ieder verzoek om informatie, die onder het bestuursorgaan berust (of waarover het bestuursorgaan beschikt) automatisch een WOB-verzoek, of moet dit nog nader worden gemotiveerd/aangeduid (?).

Jean-Luc Rouvroye zei:

Zo interpreteren ze het zelf wel degelijk:

Termijn Wob-verzoek verstreken, geen reactie ontvangen

Geacht college van B&W,

Vier weken geleden heeft u van ons het bijgevoegde vragenformulier ontvangen
over de post. Dit betreft een Wob-verzoek naar de stand van zaken omtrent het
digitaliseren van uw statische bouwarchief. Wij hebben nog geen reactie mogen
ontvangen. Graag ontvangen wij alsnog het ingevulde enquêteformulier retour.

Met vriendelijke groet,

Project Digitale Bouwtekeningen
Matthijs Bouten | Directeur

▶ Beantwoorden

Permalink Antwoord van Marco Schuurmans op 1 November 2012 op 15.21

Ik zit in een traject van digitalisering. Discussie op Archief 2.0 gelezen. Waar moet ik rekening mee houden? Wie stelt mij nu gerust?

▶ Beantwoorden

Permalink Antwoord van Yvonne Welings op 1 November 2012 op 19.52

Van verschillende gemeenten heb ik gehoord dat deze organisatie eerder een brief stuurde dat ze de auteursrechten prima kunnen regelen als gemeenten overwegen bouwvergunningen op internet te plaatsen.

Het werken met een disclaimer en melding bij het college Bescherming Persoonsgegevens lijkt mij een meer duurzame en goedkopere weg. Dit terzijde. Misschien dat niet veel gemeenten hebben gereageerd en dat nu plan 2 uit de kast is getrokken.

Je bent als gemeente of je dat nu leuk vindt of niet verplicht dergelijke WOB verzoeken in behandeling te nemen. Het is een verzoek om informatie. Als je dat niet doet loop je als gemeente het gevaar dat de Wet Dwangsom in werking treedt. Dat het een oneigenlijk verzoek is op grond van de WOB zal je op de koop toe moeten nemen.

link

Ik zou in de brief ook verwijzen naar de aanbestedingskalender.

▶ Beantwoorden

Permalink Antwoord van Yvonne Welings op 2 November 2012 op 21.14

Laatste bericht over de Wet Dwangsom en de WOB via deze link.

▶ Beantwoorden

Permalink Antwoord van Karin Verstraaten op 5 November 2012 op 11.07

Ook Den Haag is benaderd door PDBT. Volgens de mail van dhr. Bouten ging het om een WOB-verzoek. Na telefonisch overleg bleek het toch geen WOB-verzoek te zijn, en gaf dhr. Bouten mij aan dat hij met het gebruik van de term "WOB-verzoek" zijn vraag te zwaar had aangezet.

Natuurlijk betreft het acquisitie.

Maar ik zie er geen probleem in om elkaar in ieder geval even aan te horen.

▶ Beantwoorden

Permalink Antwoord van Karin Verstraaten op 5 November 2012 op 11.09

Ik vraag me af of bij het digitaliseren van bouwarchieven (en het digitaal beschikbaar stellen) ook niet om méér gaat dan om dan om rechten van architecten en projectontwikkelaars.

Gaat het ook niet om wet persoonsgegevens? er staan immers allerlei persoonsgegevens op de tekeningen?

Ingmar Koch zei:

Het gaat PDBT nadrukkelijk niet om een vergoeding op grond van de wet Dwangsom, hun doel is veel groter:

Met het digitaliseren van de bouwarchieven van alle 415 Nederlandse gemeentes is er jaarlijks circa
€ 12.000.000 aan vergoeding te verdelen onder architecten en hun erfgenamen. Dit bedrag komt voort uit de verplichte vergoeding die de geïnteresseerden in het bouwarchief van de gemeentes voor het mogen verveelvoudigen en openbaar maken van auteursrechtelijk beschermde werken moeten betalen.

Project Digitale Bouwtekeningen benadert de gemeentes die hun bouwarchief al digitaliseerden voor
het correct afhandelen van de auteursrechtelijke toestemming tot het gebruik van de stukken uit deze dossiers. Ook gemeentes die plannen hebben om hun bouwarchief te digitaliseren worden door de Project Digitale Bouwtekeningen benaderd, zodat in een vroeg stadium de auteursrechten worden beschermd.

Zie voor een overzicht van al bezochte gemeentes de pagina Voortgang

Met het betalen van de vergoeding door de geïnteresseerden aan Project Digitale Bouwtekeningen is de gemeente gevrijwaard van alle juridische implicaties rond het auteursrecht dat op de beschermde werken rust. Project Digitale Bouwtekeningen treedt indien nodig, namens haar leden, op bij geschillen over de rechten van intellectueel eigendom van de beschermde werken uit de bouwarchieven.

Zie ook deze discussie op Archief 2.0.

Overigens kan ik zo lastig inschatten of je de vragen op basis van de WOB zou moeten beantwoorden. In ieder geval wel als het gaat om informatie neergelegd in documenten over een bestuurlijke aangelegenheid (Wob, artikel 3).

▶ Beantwoorden

Permalink Antwoord van Catelijne Heijman - Timmermans op 5 November 2012 op 13.51

Ik heb nav het mailtje de enquete ingevuld met de gegevens die voorhanden waren (ik hoef immers niks te genereren voor een WOB verzoek) en dit gemaild met de opmerking dat ik het feit dat het om een Wob verzoek zou gaan wel opmerkelijk vond gezien de zinsnede in de oorspronkelijke brief dat ze de gemeente uitnodigden om mee te werken aan de enquete. Ik kreeg een mail terug met de zelfde strekking als het antwoord dat Karin kreeg, het wob verzoek was wel wat zwaar aangezet maar ze vonden het belangrijk dat ze de informatie kregen. Tja. Of ze hier nu vrienden mee maken weet ik niet.

Ondertussen heb ik wel de vraag of de inderdaad architecten toestemming moeten verlenen bij publicatie van gedigitaliseerde bouwvergunningen neergelegd bij onze archiefdienst want daar gaan onze dossiers na digitalisering naar toe. Of die toestemming nodig was of niet was in ieder geval nog een interessante kwestie, wie is eigenaar van de tekeningen en wat is belangrijker auteurswet of archiefwet of.... Ik ben benieuwd naar de uitslag.