Ongelakte documenten archiveren! - BREED - over de grenzen van informatie2024-03-29T15:14:11Zhttp://www.breednetwerk.nl/forum/topics/ongelakt-en-gelakte-exemplaren-van-documenten-archiveren?commentId=2537796%3AComment%3A261443&xg_source=activity&feed=yes&xn_auth=noVolgens mij is sinds jaar en…tag:www.breednetwerk.nl,2022-08-12:2537796:Comment:2616462022-08-12T06:25:54.338ZAnnemariehttp://www.breednetwerk.nl/profile/Annemarie
<p>Volgens mij is sinds jaar en dag de regel (wettelijk) dat het origineel wordt bewaard en wel ongewijzigd, dat wil zeggen inclusief de persoonsgegevens. Dat informatie wordt gepubliceerd is niet nieuw. Deze gepubliceerde informatie is in principe een kopie van het origineel minus bepaalde gegevens. Archivistisch gezien mag het gepubliceerde exemplaar dus weg. </p>
<p>Daarbij komt dat persoonsgegevens in het wetenschappelijk onderzoek wel degelijk van belang zijn, oa doordat op deze manier…</p>
<p>Volgens mij is sinds jaar en dag de regel (wettelijk) dat het origineel wordt bewaard en wel ongewijzigd, dat wil zeggen inclusief de persoonsgegevens. Dat informatie wordt gepubliceerd is niet nieuw. Deze gepubliceerde informatie is in principe een kopie van het origineel minus bepaalde gegevens. Archivistisch gezien mag het gepubliceerde exemplaar dus weg. </p>
<p>Daarbij komt dat persoonsgegevens in het wetenschappelijk onderzoek wel degelijk van belang zijn, oa doordat op deze manier kan worden onderzocht welke ambtenaar welk beleid heeft geschreven. Dit kan het mogelijk maken om beleidsconsistentie of inconsistentie, neutraliteit of zelfs ongewenste/verboden bevoordeling te achterhalen. </p>
<p>Als het gaat om de persoonsgegevens van aanvragers (lees burgers en bedrijven), ook dat kan belangrijk zijn, al was het maar om ook na vele jaren nog te kunnen achterhalen wie op welk moment welke grond in bezit heeft gehad. Dit kan oa van belang zijn bij vervuilingsonderzoek. Ik verwijs hier naar de Volgermeerzaak van Amsterdam. Bij andere vervuilingszaken is onbekend (al dan niet opzettelijk) wie de vervuiler is geweest en kunnen de kosten niet meer worden verhaald.</p>
<p>En als laatste: wij kunnen nu nog niet weten wat historici in de toekomst gebruiken voor hun onderzoek.</p>
<p>Kortom voor mij als historicus én archivaris blijft de vereiste van het bewaren van het origineel in originele toestand de norm.</p> De Nederlandse privacy-expert…tag:www.breednetwerk.nl,2022-07-28:2537796:Comment:2614432022-07-28T10:27:27.960ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p><span>De Nederlandse privacy-expert Jeroen Terstegge </span><a href="https://www.linkedin.com/feed/update/activity:6943573036268724225/" rel="noopener" target="_blank">ziet</a><span> naast het falende toezicht ook andere problemen met de GDPR. Hij constateert allereerst een gebrek aan kennis onder verantwoordelijken én betrokkenen. Door de soms vage regels zijn er talloze misverstanden over de diverse rechten en plichten uit de AVG. Met als gevolg dat sommige organisaties de wettelijke…</span></p>
<p><span>De Nederlandse privacy-expert Jeroen Terstegge </span><a href="https://www.linkedin.com/feed/update/activity:6943573036268724225/" target="_blank" rel="noopener">ziet</a><span> naast het falende toezicht ook andere problemen met de GDPR. Hij constateert allereerst een gebrek aan kennis onder verantwoordelijken én betrokkenen. Door de soms vage regels zijn er talloze misverstanden over de diverse rechten en plichten uit de AVG. Met als gevolg dat sommige organisaties de wettelijke kaders simpelweg negeren, terwijl andere de regels juist te strikt interpreteren en daardoor onnodig innovatie verhinderen.</span></p>
<p><span><a href="https://outvie.nl/kennisbank/wat-is-er-mis-met-de-gdpr-avg/?utm_source=DFM&utm_medium=email&utm_campaign=00010_PRI_Nieuwsbrief_Privacy_Juli_2022&utm_term=NB&utm_content=Jeroen#msdynttrid=_nR31mxGxp4ATWcq8rJKiWsFlOKqVJcaknYBkMP9dcY">Wat is er mis met de GDPR (AVG)? - Outvie</a></span></p> @Jack. Natuurlijk heb je geli…tag:www.breednetwerk.nl,2022-07-27:2537796:Comment:2614302022-07-27T09:26:44.113ZLeon van Oosteromhttp://www.breednetwerk.nl/profile/LeonvanOosterom
<p>@Jack. Natuurlijk heb je gelijk en ja ook ik zorg er trouw voor dat mijn klanten zich zo goed als mogelijk aan de vele verwarrende wetten houden. De opmerking was als burger gemaakt.</p>
<p>@Jack. Natuurlijk heb je gelijk en ja ook ik zorg er trouw voor dat mijn klanten zich zo goed als mogelijk aan de vele verwarrende wetten houden. De opmerking was als burger gemaakt.</p> Juist omdat het nogal eens mi…tag:www.breednetwerk.nl,2022-07-27:2537796:Comment:2613172022-07-27T09:18:10.431Zjack karelsehttp://www.breednetwerk.nl/profile/jackkarelse
<p>Juist omdat het nogal eens mis gaat zouden we misschien voorzichtig moeten zijn? Voorkomen is beter dan genezen: wat er niet is kan ook niet verkeerd gebruikt worden. Helaas ook niet (meer) goed....</p>
<p>Het is een vraagstuk met meerdere invalshoeken en op diverse fronten gaat het minder goed en worden keuzes gemaakt die met elkaar in tegenspraak zijn of lijken. <br></br><br></br>Het maakt mij ook niet uit dat mijn naam op een vergunning staat of op een aanvraag voor een toeslag. Wat er vervolgens…</p>
<p>Juist omdat het nogal eens mis gaat zouden we misschien voorzichtig moeten zijn? Voorkomen is beter dan genezen: wat er niet is kan ook niet verkeerd gebruikt worden. Helaas ook niet (meer) goed....</p>
<p>Het is een vraagstuk met meerdere invalshoeken en op diverse fronten gaat het minder goed en worden keuzes gemaakt die met elkaar in tegenspraak zijn of lijken. <br/><br/>Het maakt mij ook niet uit dat mijn naam op een vergunning staat of op een aanvraag voor een toeslag. Wat er vervolgens mee gebeurt is wel fijn om te weten. <br/>Als mijn naw-gegevens op grond van wetgeving niet online verspreid mogen worden, moet er geanonimiseerd worden. Of ik dat nodig vind of niet, is niet heel relevant.<br/>Als mijn gegevens binnen de overheid gebruikt mogen worden om te zien of ik bepaalde rechten/plichten heb: prima. <br/>Als ze binnen de overheid op een verkeerde manier gebruikt worden, al dan niet binnen een (onjuist) algoritme, is dat niet prima.<br/><br/>In alle gevallen moet verantwoord kunnen worden wie wat met mijn gegevens doet, mag doen. Daar gaat het volgens mij om. </p>
<p>Aan ons in elk geval de schone taak (mede) te zorgen dat het zo goed mogelijk gebeurt en dat er verantwoording afgelegd kan worden. <daar laat ik het bij></p> Geheel eens, Leon. Op allerle…tag:www.breednetwerk.nl,2022-07-27:2537796:Comment:2614292022-07-27T08:55:21.032ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p>Geheel eens, Leon. Op allerlei manieren wordt privacy geschonden zoals deze week bekend werd met de gegevens van de politie en in de Kindertoeslagenaffaire, maar over een naam in een document wordt moord en brand geschreeuwd. Kadaster gaat ook gewoon door. </p>
<p>Geheel eens, Leon. Op allerlei manieren wordt privacy geschonden zoals deze week bekend werd met de gegevens van de politie en in de Kindertoeslagenaffaire, maar over een naam in een document wordt moord en brand geschreeuwd. Kadaster gaat ook gewoon door. </p> Volgens mij zijn we volledig…tag:www.breednetwerk.nl,2022-07-27:2537796:Comment:2613142022-07-27T08:42:02.027ZLeon van Oosteromhttp://www.breednetwerk.nl/profile/LeonvanOosterom
<p>Volgens mij zijn we volledig doorgeslagen met deze anonimiseringsdrift. Wat maakt het mij nou eigenlijk uit dat mijn naam onder een aanvraag voor een bouwvergunning staat of op de verleende vergunning, ik zie het grote gevaar eerlijk gezegd niet. Tegelijkertijd mag de overheid op allerlei manieren blijkbaar wel mijn gegevens vastleggen (zie recente berichtgeving over de politiedatabases) tegen bestaande wetgeving in en dat mag blijkbaar wel. </p>
<p>Volgens mij zijn we volledig doorgeslagen met deze anonimiseringsdrift. Wat maakt het mij nou eigenlijk uit dat mijn naam onder een aanvraag voor een bouwvergunning staat of op de verleende vergunning, ik zie het grote gevaar eerlijk gezegd niet. Tegelijkertijd mag de overheid op allerlei manieren blijkbaar wel mijn gegevens vastleggen (zie recente berichtgeving over de politiedatabases) tegen bestaande wetgeving in en dat mag blijkbaar wel. </p> We mogen hier niet vergeten d…tag:www.breednetwerk.nl,2022-07-26:2537796:Comment:2612722022-07-26T19:20:40.632ZMarco Klerkshttp://www.breednetwerk.nl/profile/MarcoKlerks
<p>We mogen hier niet vergeten dat er een verschil is tussen:</p>
<ul>
<li>De (zaak-)dossiers waarin de opgevraagde, originele documenten zitten,</li>
<li>Het (zaak-)dossier dat gevormd wordt tijdens de behandeling van het Woo-verzoek.</li>
</ul>
<p>Als een behandelaar van het Woo-verzoek op zoek gaat naar documenten die relevant zijn in de context van het Woo-verzoek, moet hij dan:</p>
<ol>
<li>De originele documenten in de dossiers laten staan en voorkomen dat deze dossiers vernietigd worden,…</li>
</ol>
<p>We mogen hier niet vergeten dat er een verschil is tussen:</p>
<ul>
<li>De (zaak-)dossiers waarin de opgevraagde, originele documenten zitten,</li>
<li>Het (zaak-)dossier dat gevormd wordt tijdens de behandeling van het Woo-verzoek.</li>
</ul>
<p>Als een behandelaar van het Woo-verzoek op zoek gaat naar documenten die relevant zijn in de context van het Woo-verzoek, moet hij dan:</p>
<ol>
<li>De originele documenten in de dossiers laten staan en voorkomen dat deze dossiers vernietigd worden, óf</li>
<li>Kopieën van de originele documenten in het Woo-dossier opslaan?</li>
</ol>
<p>Optie 1 is de "schoonste" oplossing, maar kan makkelijk fout gaan. Bij optie 2 ben je echter kopieën aan het maken en dat roept vragen op over de vernietiging; wat als de originele dossiers eerder vernietigd moeten worden dan het Woo-dossier?</p>
<p>Of moeten de originele dossiers minstens net zo lang bewaard worden als het Woo-dossier (overerven bewaartermijn? Is geborgd dat Woo-dossiers in het DMS / zaaksysteem altijd gerelateerd worden aan de originele dossiers? Is gebrogd dat de bewaartermijn bij dergelijke relaties wordt aangepast?</p> Dat laatste is domheid. Dat i…tag:www.breednetwerk.nl,2022-07-26:2537796:Comment:2614192022-07-26T14:03:54.748Zjack karelsehttp://www.breednetwerk.nl/profile/jackkarelse
<p>Dat laatste is domheid. Dat is zonder meer een probleem. </p>
<p>Verborgen verleden is mooi. Maar ook: hoe vaak berust het terugvinden van informatie op toevalligheid en gaat het om informatie die aanwezig is in archieven van andere instellingen en organisaties dan gemeenten (al dan niet per toeval beland in een archiefbewaarplaats)? </p>
<p>Wel vind ik het een lastige discussie. Voor het een en voor het ander is veel te zeggen!…</p>
<p>Dat laatste is domheid. Dat is zonder meer een probleem. </p>
<p>Verborgen verleden is mooi. Maar ook: hoe vaak berust het terugvinden van informatie op toevalligheid en gaat het om informatie die aanwezig is in archieven van andere instellingen en organisaties dan gemeenten (al dan niet per toeval beland in een archiefbewaarplaats)? </p>
<p>Wel vind ik het een lastige discussie. Voor het een en voor het ander is veel te zeggen!</p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/ongelakt-en-gelakte-exemplaren-van-documenten-archiveren#2537796Comment261502"><div><div class="xg_user_generated"></div>
</div>
</blockquote> Je hoeft maar naar een progra…tag:www.breednetwerk.nl,2022-07-26:2537796:Comment:2615022022-07-26T13:29:46.436ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p>Je hoeft maar naar een programma als Verborgen verleden te kijken hoe belangrijk dat gevonden wordt. Toekomstige historici mogen zich echt zorgen maken. Maar wanneer er een bepaling is in de Woo dat je het origineel moet behouden, waarom dan nog de persoonsnamen weglaten. Dan krijg je toch willekeur. </p>
<p>Je hoeft maar naar een programma als Verborgen verleden te kijken hoe belangrijk dat gevonden wordt. Toekomstige historici mogen zich echt zorgen maken. Maar wanneer er een bepaling is in de Woo dat je het origineel moet behouden, waarom dan nog de persoonsnamen weglaten. Dan krijg je toch willekeur. </p> wanneer zijn welke persoonsna…tag:www.breednetwerk.nl,2022-07-26:2537796:Comment:2614172022-07-26T13:26:43.887Zjack karelsehttp://www.breednetwerk.nl/profile/jackkarelse
<p>wanneer zijn welke persoonsnamen van groot belang voor historisch onderzoek? Persoonsnamen zijn niet zonder meer van belang voor historisch onderzoek. Als dit in bepaalde gevallen wel zo is, dan moeten we dat kunnen aantonen en verantwoorden. Dat ik ooit een bouwvergunning heb aangevraagd of een stukje grond heb gekocht is niet zonder meer historisch spannend. <br></br>Er zit wel een gebied tussen het gedachteloos vastleggen van persoonsgegevens zoals we hebben gedaan en de (te) grote…</p>
<p>wanneer zijn welke persoonsnamen van groot belang voor historisch onderzoek? Persoonsnamen zijn niet zonder meer van belang voor historisch onderzoek. Als dit in bepaalde gevallen wel zo is, dan moeten we dat kunnen aantonen en verantwoorden. Dat ik ooit een bouwvergunning heb aangevraagd of een stukje grond heb gekocht is niet zonder meer historisch spannend. <br/>Er zit wel een gebied tussen het gedachteloos vastleggen van persoonsgegevens zoals we hebben gedaan en de (te) grote zorgvuldigheid waarmee ze nu worden weggehaald/niet meer worden vastgelegd. Dat zou kunnen.<br/> <br/> <cite>Yvonne Welings zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/ongelakt-en-gelakte-exemplaren-van-documenten-archiveren#2537796Comment261414"><div><div class="xg_user_generated"><p>Persoonsnamen zijn van groot belang voor historisch onderzoek.</p>
</div>
</div>
</blockquote>