Metadatamodel eDepot NA - BREED - over de grenzen van informatie2024-03-28T22:13:53Zhttp://www.breednetwerk.nl/forum/topics/metadatamodel-edepot-na?feed=yes&xn_auth=noDag Annerije,
Je kan blijven…tag:www.breednetwerk.nl,2014-11-13:2537796:Comment:770382014-11-13T08:37:23.597ZWout van der Reijdenhttp://www.breednetwerk.nl/profile/WoutvanderReijden
Dag Annerije,<br />
Je kan blijven uitgaan van het TMLO zoals het nu is. Het model van het NA wijzigt daar niets aan. Als het TMLO aangepast wordt, past het NA het model weer aan indien nodig. Niet andersom.<br />
<br />
Mvg,<br />
Wout
Dag Annerije,<br />
Je kan blijven uitgaan van het TMLO zoals het nu is. Het model van het NA wijzigt daar niets aan. Als het TMLO aangepast wordt, past het NA het model weer aan indien nodig. Niet andersom.<br />
<br />
Mvg,<br />
Wout Dag Wout,
Bedankt voor je sn…tag:www.breednetwerk.nl,2014-11-13:2537796:Comment:771012014-11-13T08:02:34.851ZAnnerije van der Vliethttp://www.breednetwerk.nl/profile/AnnerijevanderVliet
<p>Dag Wout,</p>
<p></p>
<p>Bedankt voor je snelle reactie. Ik vroeg het omdat ik zelf bezig ben met het toepassen van het TMLO aan een lokale situatie. Nu kan er nog relatief makkelijk e.e.a. aangepast worden als dat nodig is voor aansluiting. Maar als ik het goed begrijp is dat niet aan de orde?</p>
<p></p>
<p>vr. gr. Annerije <br></br> <br></br> <cite>Wout van der Reijden zei:…</cite></p>
<p>Dag Wout,</p>
<p></p>
<p>Bedankt voor je snelle reactie. Ik vroeg het omdat ik zelf bezig ben met het toepassen van het TMLO aan een lokale situatie. Nu kan er nog relatief makkelijk e.e.a. aangepast worden als dat nodig is voor aansluiting. Maar als ik het goed begrijp is dat niet aan de orde?</p>
<p></p>
<p>vr. gr. Annerije <br/> <br/> <cite>Wout van der Reijden zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/metadatamodel-edepot-na?commentId=2537796%3AComment%3A76958&xg_source=msg_com_forum#2537796Comment76958"><div><div class="xg_user_generated"><p>Dag Annerije,</p>
<p>Dit is een metadatamodel voor het e-Depot van het NA, geen derde profiel naast het TMLO en het TP Rijk. Voor het e-Depot is een dergelijk model (en het XML formaat) nodig om om te kunnen gaan met metadata dat wordt aangeleverd volgens een van de bestaande twee profielen.</p>
<p>Voor zorgdragers veranderd er eigenlijk weinig. Zij kunnen de bestaande toepassingsprofielen blijven gebruiken.</p>
<p> </p>
<p>Mvg,</p>
<p>Wout<br/> <br/> <cite>Annerije van der Vliet zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/metadatamodel-edepot-na?commentId=2537796%3AComment%3A77097&xg_source=msg_com_forum#2537796Comment77032"><div><div class="xg_user_generated"><p>Beste Wout,</p>
<p>Ik heb met belangstelling de memo gelezen. In het memo en in je samenvatting staat: <em>Het vervangingstraject Medusa tornt niet aan de profielen TP Rijk en TMLO, maar voorziet in een lacune aangezien omdat beide profielen niet afzonderlijk voorzien in een XML-formaat.</em></p>
<p>Verder begrijp ik uit het memo dat, om te kunnen aansluiten op het E-depot, een aanpassing naar het nieuwe model wel nodig is. </p>
<p>Misschien begrijp ik het verkeerd maar dit lijkt met elkaar in tegenspraak. Zou je wat kunnen verduidelijken over hoe jullie binnen het NA de verhouding zien tussen de bestaande profielen en dit nieuwe profiel?</p>
<p> </p>
<p></p>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote> Arjan,
De factor tijd zorgt e…tag:www.breednetwerk.nl,2014-11-13:2537796:Comment:770372014-11-13T06:21:55.057ZWout van der Reijdenhttp://www.breednetwerk.nl/profile/WoutvanderReijden
<p>Arjan,</p>
<p>De factor tijd zorgt ervoor dat we niet kunnen wachten op het wegwerken van de verschillen of wellicht het samenvoegen van de twee profielen tot 1 profiel voor de gehele overheid. Mede omdat het beheer van het Rijksprofiel niet (goed) belegd is op dit moment, gaat dit moeizaam.</p>
<p>We hebben het model en het xml formaat intussen wel nodig voor o.a. de aansluiting van de RHC's op het e-Depot.<br></br>Het model geeft ons wel de ruimte om tegemoet te komen aan de…</p>
<p>Arjan,</p>
<p>De factor tijd zorgt ervoor dat we niet kunnen wachten op het wegwerken van de verschillen of wellicht het samenvoegen van de twee profielen tot 1 profiel voor de gehele overheid. Mede omdat het beheer van het Rijksprofiel niet (goed) belegd is op dit moment, gaat dit moeizaam.</p>
<p>We hebben het model en het xml formaat intussen wel nodig voor o.a. de aansluiting van de RHC's op het e-Depot.<br/>Het model geeft ons wel de ruimte om tegemoet te komen aan de toepassingsprofielen zoals deze nu zijn.</p>
<p> </p>
<p>MVg,<br/>Wout <br/> <br/> <cite>Arjan Kloosterboer zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/metadatamodel-edepot-na?commentId=2537796%3AComment%3A77097&xg_source=msg_com_forum#2537796Comment77097"><div><div class="xg_user_generated"><p>Goed initiatief. Wel vraag ik me het volgende af.</p>
<p>Bij het opstellen van versie 1.1 van het TMLO is onder andere gekeken naar zoveel mogelijk aansluiting bij het TPRijk. Dat heeft nog niet op alle punten tot complete overeenstemming geleid. Zie bijgaand een extract uit de opgeleverde rapportage (aan het NA) over het opstellen van het TMLO. Daarin wordt geadviseerd om afstemming te zoeken met de beheerder van het TPRijk.</p>
<p>Wat ik me nu afvraag is of die afstemming er geweest is. Oftewel, is het niet verstandiger om eerst de verschillen tussen TPRijk en TMLO weg te werken alvorens met een technische vertaling te komen? Een vertaling waarvan anders het risico bestaat dat deze niet beantwoord aan beide toepassingsprofielen.</p>
</div>
</div>
</blockquote> Dag Annerije,
Dit is een meta…tag:www.breednetwerk.nl,2014-11-13:2537796:Comment:769582014-11-13T06:15:42.391ZWout van der Reijdenhttp://www.breednetwerk.nl/profile/WoutvanderReijden
<p>Dag Annerije,</p>
<p>Dit is een metadatamodel voor het e-Depot van het NA, geen derde profiel naast het TMLO en het TP Rijk. Voor het e-Depot is een dergelijk model (en het XML formaat) nodig om om te kunnen gaan met metadata dat wordt aangeleverd volgens een van de bestaande twee profielen.</p>
<p>Voor zorgdragers veranderd er eigenlijk weinig. Zij kunnen de bestaande toepassingsprofielen blijven gebruiken.</p>
<p> </p>
<p>Mvg,</p>
<p>Wout<br></br> <br></br> <cite>Annerije van der Vliet…</cite></p>
<p>Dag Annerije,</p>
<p>Dit is een metadatamodel voor het e-Depot van het NA, geen derde profiel naast het TMLO en het TP Rijk. Voor het e-Depot is een dergelijk model (en het XML formaat) nodig om om te kunnen gaan met metadata dat wordt aangeleverd volgens een van de bestaande twee profielen.</p>
<p>Voor zorgdragers veranderd er eigenlijk weinig. Zij kunnen de bestaande toepassingsprofielen blijven gebruiken.</p>
<p> </p>
<p>Mvg,</p>
<p>Wout<br/> <br/> <cite>Annerije van der Vliet zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/metadatamodel-edepot-na?commentId=2537796%3AComment%3A77097&xg_source=msg_com_forum#2537796Comment77032"><div><div class="xg_user_generated"><p>Beste Wout,</p>
<p>Ik heb met belangstelling de memo gelezen. In het memo en in je samenvatting staat: <em>Het vervangingstraject Medusa tornt niet aan de profielen TP Rijk en TMLO, maar voorziet in een lacune aangezien omdat beide profielen niet afzonderlijk voorzien in een XML-formaat.</em></p>
<p>Verder begrijp ik uit het memo dat, om te kunnen aansluiten op het E-depot, een aanpassing naar het nieuwe model wel nodig is. </p>
<p>Misschien begrijp ik het verkeerd maar dit lijkt met elkaar in tegenspraak. Zou je wat kunnen verduidelijken over hoe jullie binnen het NA de verhouding zien tussen de bestaande profielen en dit nieuwe profiel?</p>
<p> </p>
<p></p>
</div>
</div>
</blockquote> Goed initiatief. Wel vraag ik…tag:www.breednetwerk.nl,2014-11-12:2537796:Comment:770972014-11-12T21:02:05.532ZArjan Kloosterboerhttp://www.breednetwerk.nl/profile/ArjanKloosterboer
<p>Goed initiatief. Wel vraag ik me het volgende af.</p>
<p>Bij het opstellen van versie 1.1 van het TMLO is onder andere gekeken naar zoveel mogelijk aansluiting bij het TPRijk. Dat heeft nog niet op alle punten tot complete overeenstemming geleid. Zie bijgaand een extract uit de opgeleverde rapportage (aan het NA) over het opstellen van het TMLO. Daarin wordt geadviseerd om afstemming te zoeken met de beheerder van het TPRijk.</p>
<p>Wat ik me nu afvraag is of die afstemming er geweest is.…</p>
<p>Goed initiatief. Wel vraag ik me het volgende af.</p>
<p>Bij het opstellen van versie 1.1 van het TMLO is onder andere gekeken naar zoveel mogelijk aansluiting bij het TPRijk. Dat heeft nog niet op alle punten tot complete overeenstemming geleid. Zie bijgaand een extract uit de opgeleverde rapportage (aan het NA) over het opstellen van het TMLO. Daarin wordt geadviseerd om afstemming te zoeken met de beheerder van het TPRijk.</p>
<p>Wat ik me nu afvraag is of die afstemming er geweest is. Oftewel, is het niet verstandiger om eerst de verschillen tussen TPRijk en TMLO weg te werken alvorens met een technische vertaling te komen? Een vertaling waarvan anders het risico bestaat dat deze niet beantwoord aan beide toepassingsprofielen.</p> Beste Wout,
Ik heb met belang…tag:www.breednetwerk.nl,2014-11-12:2537796:Comment:770322014-11-12T14:28:31.118ZAnnerije van der Vliethttp://www.breednetwerk.nl/profile/AnnerijevanderVliet
<p>Beste Wout,</p>
<p>Ik heb met belangstelling de memo gelezen. In het memo en in je samenvatting staat: <em>Het vervangingstraject Medusa tornt niet aan de profielen TP Rijk en TMLO, maar voorziet in een lacune aangezien omdat beide profielen niet afzonderlijk voorzien in een XML-formaat.</em></p>
<p>Verder begrijp ik uit het memo dat, om te kunnen aansluiten op het E-depot, een aanpassing naar het nieuwe model wel nodig is. </p>
<p>Misschien begrijp ik het verkeerd maar dit lijkt met elkaar…</p>
<p>Beste Wout,</p>
<p>Ik heb met belangstelling de memo gelezen. In het memo en in je samenvatting staat: <em>Het vervangingstraject Medusa tornt niet aan de profielen TP Rijk en TMLO, maar voorziet in een lacune aangezien omdat beide profielen niet afzonderlijk voorzien in een XML-formaat.</em></p>
<p>Verder begrijp ik uit het memo dat, om te kunnen aansluiten op het E-depot, een aanpassing naar het nieuwe model wel nodig is. </p>
<p>Misschien begrijp ik het verkeerd maar dit lijkt met elkaar in tegenspraak. Zou je wat kunnen verduidelijken over hoe jullie binnen het NA de verhouding zien tussen de bestaande profielen en dit nieuwe profiel?</p>
<p> </p>
<p></p> Mijn vermoeden is dat we over…tag:www.breednetwerk.nl,2014-10-29:2537796:Comment:764342014-10-29T08:13:10.882ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
Mijn vermoeden is dat we overspoeld worden met informatie, die richtlijnen bevatten, maar in de loop van het traject toch weer wijzigingen optreden. Het is ook allemaal heel veel theorie en het werkveld is gebaat bij praktische oplossingen. Het zou best zo kunnen zijn dat dit de reden is waarom dit netwerk zo populair is. Antwoorden zijn concreet.<br></br>
<br></br>
We zien door de bomen het bos niet meer. We hebben de baseline informatiehuishouding gemeenten gehad, maar de baseline wordt niet meer…
Mijn vermoeden is dat we overspoeld worden met informatie, die richtlijnen bevatten, maar in de loop van het traject toch weer wijzigingen optreden. Het is ook allemaal heel veel theorie en het werkveld is gebaat bij praktische oplossingen. Het zou best zo kunnen zijn dat dit de reden is waarom dit netwerk zo populair is. Antwoorden zijn concreet.<br/>
<br/>
We zien door de bomen het bos niet meer. We hebben de baseline informatiehuishouding gemeenten gehad, maar de baseline wordt niet meer onderhouden. Dan de handreiking vervanging, vrijwel geen een gemeente heeft een scanner staan, die voldoet aan deze richtlijnen. In Tilburg had ik laatst voor gemeenten een bijeenkomst georganiseerd over het TMLO, maar dan blijkt dat er echt weinig mensen zijn, die het TMLO gaan uitspitten. De recente ledenbrief van de VNG was misschien van de 35 mensen door 4 mensen in de zaal gelezen.<br/>
<br/>
We moeten heel veel, de focus is nu gericht op de 3 D en duurzaamheid. Maar het lijkt alsof iedere overheidsinstelling individueel opnieuw het wiel uit moet vinden. Er zijn nl. Niet altijd antwoorden en de antwoorden die we uit de ICT wereld ontvangen zijn niet altijd juist.<br/>
Goede kennis is schaars en waar haal je die kennis vandaan ? En ben je met het een bezig, dan staat het volgende weer op stapel, berichtenbox bijvoorbeeld.<br/>
<br/>
Deze reactie sluit niet aan bij de vraag van Wout, maar kan wel de interesse verklaren, in mijn optiek overigens geen desinteresse. Er is gewoon te veel theorie, die praktisch vaak niet uitvoerbaar is. Waarom het TMLO niet implementeren in het DMS, wel zo praktisch ?<br/>
<br/>
Last but no least, in overheidsland wordt altijd gedacht vanuit de taakuitvoering, zonder die te vertalen naar mensen en middelen. De wet RGT bijvoorbeeld is prachtig, maar is vrijwel niet uit voeren met de bestaande formatie , kennis en kunde. Wat te denken van de wet WRO ? We spreken van keteninformatie,maar alle bestuurslagen werken langs elkaar heen.<br/>
<br/>
Dat leidt in mijn tot te veel verwarring en onnodige inspanningen. Een helicopterview ontbreekt. Jammer dat de bijeenkomst van…tag:www.breednetwerk.nl,2014-10-29:2537796:Comment:762242014-10-29T07:49:12.102ZCora Lubbenhttp://www.breednetwerk.nl/profile/CoraLubben
<p>Jammer dat de bijeenkomst vanmiddag niet door gaat vanwege gebrek aan belangstelling. Ik vraag mij af waarom er zo weinig belangstelling is.</p>
<p>Jammer dat de bijeenkomst vanmiddag niet door gaat vanwege gebrek aan belangstelling. Ik vraag mij af waarom er zo weinig belangstelling is.</p> Mart, het ontwikkelen van een…tag:www.breednetwerk.nl,2014-10-28:2537796:Comment:764212014-10-28T09:51:06.290ZWout van der Reijdenhttp://www.breednetwerk.nl/profile/WoutvanderReijden
<p>Mart, het ontwikkelen van een XML formaat was niet in scope bij de herziening van het TMLO. Misschien was het wel te voorzien, maar desondanks had het NA dan nog een eigen model en formaat nodig gehad om ook om te kunnen gaan met het TP Rijk. <br></br>Het vastgestelde model en het formaat worden t.z.t. gepubliceerd op de website van het NA en kunnen als voorbeeld dienen voor andere e-Depot initiatieven. Het laat ruimte voor die initiatieven om meer dan de verplichte elementen te gebruiken of om…</p>
<p>Mart, het ontwikkelen van een XML formaat was niet in scope bij de herziening van het TMLO. Misschien was het wel te voorzien, maar desondanks had het NA dan nog een eigen model en formaat nodig gehad om ook om te kunnen gaan met het TP Rijk. <br/>Het vastgestelde model en het formaat worden t.z.t. gepubliceerd op de website van het NA en kunnen als voorbeeld dienen voor andere e-Depot initiatieven. Het laat ruimte voor die initiatieven om meer dan de verplichte elementen te gebruiken of om meer elementen verplicht te stellen. In die zin is het dan een nadere invulling van het generieke TMLO op lokaal niveau.</p>
<p><br/> <br/> <cite>Mart Mommers zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/metadatamodel-edepot-na?commentId=2537796%3AComment%3A76321&xg_source=msg_com_forum#2537796Comment76321"><div><div class="xg_user_generated"><p>Jammer dat de lancune niet meegenomen is bij de recente herziening van het TMLO waar het NA toch ook aan meegewerkt heeft. Was dit niet te voorzien? Ik weet niet zo goed wat we hier mee moeten. Intern moet nog een discussie plaats vinden of wij meer dan de verplichte elementen gaan gebruiken of er ligt al weer een aanvulling (?) op de plank. Ik vraag me af in hoeverre het XML formaat ook van belang is bij de andere e-depot initiatieven? </p>
</div>
</div>
</blockquote> Jammer dat de lancune niet me…tag:www.breednetwerk.nl,2014-10-28:2537796:Comment:763212014-10-28T08:01:49.475ZMart Mommershttp://www.breednetwerk.nl/profile/MartMommers
<p>Jammer dat de lancune niet meegenomen is bij de recente herziening van het TMLO waar het NA toch ook aan meegewerkt heeft. Was dit niet te voorzien? Ik weet niet zo goed wat we hier mee moeten. Intern moet nog een discussie plaats vinden of wij meer dan de verplichte elementen gaan gebruiken of er ligt al weer een aanvulling (?) op de plank. Ik vraag me af in hoeverre het XML formaat ook van belang is bij de andere e-depot initiatieven? </p>
<p>Jammer dat de lancune niet meegenomen is bij de recente herziening van het TMLO waar het NA toch ook aan meegewerkt heeft. Was dit niet te voorzien? Ik weet niet zo goed wat we hier mee moeten. Intern moet nog een discussie plaats vinden of wij meer dan de verplichte elementen gaan gebruiken of er ligt al weer een aanvulling (?) op de plank. Ik vraag me af in hoeverre het XML formaat ook van belang is bij de andere e-depot initiatieven? </p>