Hoe ziet DIV er bij Common Ground uit? - BREED - over de grenzen van informatie2024-03-28T11:05:57Zhttp://www.breednetwerk.nl/forum/topics/hoe-ziet-div-er-bij-common-ground-uit?commentId=2537796%3AComment%3A138309&xg_source=activity&feed=yes&xn_auth=noOm op de tweede bullit te rea…tag:www.breednetwerk.nl,2019-07-05:2537796:Comment:1429942019-07-05T07:02:34.201ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p>Om op de tweede bullit te reageren, ik woonde die ppt van Jan Koers bij. Inderdaad veel aandacht voor archivering, maar ook aandacht om het beter toepasbaar te maken. Zo blijft het gebruik van het TMLO vanwege de complexiteit achter, daar wordt ook goed over nagedacht.</p>
<p>Maar de grote winst wordt gezien met de implementatie van de Wet open overheid, hfd. 6 digitale informatiehuishouding, zie ook deze bijdrage:…</p>
<p></p>
<p>Om op de tweede bullit te reageren, ik woonde die ppt van Jan Koers bij. Inderdaad veel aandacht voor archivering, maar ook aandacht om het beter toepasbaar te maken. Zo blijft het gebruik van het TMLO vanwege de complexiteit achter, daar wordt ook goed over nagedacht.</p>
<p>Maar de grote winst wordt gezien met de implementatie van de Wet open overheid, hfd. 6 digitale informatiehuishouding, zie ook deze bijdrage:</p>
<p><a href="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/digitale-informatiehuishouding-in-de-wet-open-overheid-woo-en-arc" target="_blank">http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/digitale-informatiehuishouding-in-de-wet-open-overheid-woo-en-arc</a></p> Twee berichten over Common Gr…tag:www.breednetwerk.nl,2019-07-04:2537796:Comment:1429372019-07-04T20:54:16.002ZJolanda de Jonghttp://www.breednetwerk.nl/profile/JolandadeJong
<p>Twee berichten over Common Ground en DIV:</p>
<ol>
<li>Citaat van Sven Blom in een <a href="https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6551732906614628352" rel="noopener" target="_blank">LinkedIn-update</a>: "Wij overwegen om op <a href="https://zaaksystemeninbeeld.nl" target="_blank">https://zaaksystemeninbeeld.nl</a> de <strong>initiatieven op het gebied van…</strong></li>
</ol>
<p>Twee berichten over Common Ground en DIV:</p>
<ol>
<li>Citaat van Sven Blom in een <a href="https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6551732906614628352" target="_blank" rel="noopener">LinkedIn-update</a>: "Wij overwegen om op <a href="https://zaaksystemeninbeeld.nl" target="_blank">https://zaaksystemeninbeeld.nl</a> de <strong>initiatieven op het gebied van <a class="share-update-card__update-text-link public-post__update-text-link" href="https://www.linkedin.com/start/join?session_redirect=https%3A%2F%2Fwww%2Elinkedin%2Ecom%2Ffeed%2Fhashtag%2Fcommonground&trk=public-post_share-update_update-text">#commonground</a></strong> op de kaart te zetten vanuit het perspectief van de leveranciers. Welke leveranciers zijn hier nu concreet mee bezig en bij welke 'klant'? Wij horen het graag!"<br/><br/></li>
<li>Op <a href="https://www.kvanbrain.nl/nieuws/nieuws-uit-de-vng-adviescommissie-archieven-3" target="_blank" rel="noopener">de website van KVAN BRAIN</a> staat dat de VNG Adviescommissie Archieven van gedachten heeft gewisseld met een informatiearchitect van VNG Realisatie over <strong>Common Ground en verankering van archivering hierin</strong>. Mooi te lezen! Ik vroeg me al af of 'archivering' bij Common Ground wel vanaf het begin voldoende werd meegenomen. Doorklikkend naar het <a href="https://ibestuur.nl/praktijk/gemeenten-brengen-digitale-archieven-op-orde" target="_blank" rel="noopener">artikel op iBestuur.nl</a> lijkt het van wel.</li>
</ol> Het verschil tussen een RMA e…tag:www.breednetwerk.nl,2019-07-03:2537796:Comment:1430852019-07-03T17:34:08.446ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p>Het verschil tussen een RMA en eDepot is dat die laatste ook beschikt over preservation tools. Squit zegt bestemmingsplannen te kunnen archiveren, ik zou dat on de praktijk eens willen zien. Roland, is het een idee dat we hier eens een middag over organiseren? Ik krijg de indruk dat niet iedereen het begrip archiveren als hetzelfde ziet. Bestemmingsplannen zijn wat archiveren te vergelijken met Videotulen, kent meerdere lagen. In het verleden heb ik de gemeente Eindhoven wel eens…</p>
<p>Het verschil tussen een RMA en eDepot is dat die laatste ook beschikt over preservation tools. Squit zegt bestemmingsplannen te kunnen archiveren, ik zou dat on de praktijk eens willen zien. Roland, is het een idee dat we hier eens een middag over organiseren? Ik krijg de indruk dat niet iedereen het begrip archiveren als hetzelfde ziet. Bestemmingsplannen zijn wat archiveren te vergelijken met Videotulen, kent meerdere lagen. In het verleden heb ik de gemeente Eindhoven wel eens uitgenodigd, die toen - het is vele jaren terug- met pilots bezig waren.</p> Terugkomend op het voorbeeld…tag:www.breednetwerk.nl,2019-07-03:2537796:Comment:1429862019-07-03T16:48:43.685ZRoland van Abelhttp://www.breednetwerk.nl/profile/RolandvanAbel771
<p>Terugkomend op het voorbeeld van Yvonne van digitale bestemmingsplannen. Digitale duurzaamheid bevat minimaal 2 aspecten: veiligstellen voor de langere duur, maar ook zorgen dat documenten op de lange duur reproduceerbaar zijn. Dat geldt met name voor bestemmingsplannen. Hecht je meer waarde aan de reproduceerbaarheid, dan lijkt archiveren aan de bron het meest aantrekkelijk, omdat de bronapplicatie over een geschikte viewer beschikt voor het lezen gml- en xml-bestanden. Bij mijn weten zijn…</p>
<p>Terugkomend op het voorbeeld van Yvonne van digitale bestemmingsplannen. Digitale duurzaamheid bevat minimaal 2 aspecten: veiligstellen voor de langere duur, maar ook zorgen dat documenten op de lange duur reproduceerbaar zijn. Dat geldt met name voor bestemmingsplannen. Hecht je meer waarde aan de reproduceerbaarheid, dan lijkt archiveren aan de bron het meest aantrekkelijk, omdat de bronapplicatie over een geschikte viewer beschikt voor het lezen gml- en xml-bestanden. Bij mijn weten zijn er nog geen open source applicaties op dat gebied. Dus zit je dan vast aan een leverancier. Duurzaamheid niet gegarandeerd. Tilburg heeft ook een DMS+RMA. Prima qua duurzaamheid op de middellange termijn, maar bestaan er geschikte viewers die daaraan te koppelen zijn? Of zie ik dit te ingewikkeld? Hoe doen/zien andere gemeenten dit?</p> Eindelijk, Ludwig. Je verdiep…tag:www.breednetwerk.nl,2019-03-26:2537796:Comment:1399922019-03-26T13:59:09.485ZDavid Müldnerhttp://www.breednetwerk.nl/profile/DavidMueldner285
<p>Eindelijk, Ludwig. Je verdiepingsvraag bij punt 4 houdt mij al langer bezig. Zo bij voorbeeld ook de noodzaak tot het doen van een belastingaangifte. Terwijl alle benodigde gegevens al (in de meeste gevallen meerdere malen) aan de overheid bekend zijn gemaakt, voor zover diezelfde overheid al niet de bron van die gegevens is.<br></br> <br></br> <cite>Ludwig van Dijk zei:…</cite></p>
<p>Eindelijk, Ludwig. Je verdiepingsvraag bij punt 4 houdt mij al langer bezig. Zo bij voorbeeld ook de noodzaak tot het doen van een belastingaangifte. Terwijl alle benodigde gegevens al (in de meeste gevallen meerdere malen) aan de overheid bekend zijn gemaakt, voor zover diezelfde overheid al niet de bron van die gegevens is.<br/> <br/> <cite>Ludwig van Dijk zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/hoe-ziet-div-er-bij-common-ground-uit?id=2537796%3ATopic%3A137380&page=2#2537796Comment137815"><div><div class="xg_user_generated"><p>Dag Jolanda,</p>
<p>Hierbij mijn visie en inbreng.</p>
<p>1. Ja, dat zou het uitgangspunt moeten zijn.</p>
<p>2. Eveneens: opslag van gegevens is niet alleen eenmalig, maar ook kwalitatief onder controle.</p>
<p>3. Neen; documenten zullen in hun logische samenhang en processen getoond moeten worden. IN welke vorm dat zal wezen en vanuit welke bron, is nou juist de uitdaging. Want documenten in hun huidige vorm zijn nog op de papieren situatie gebaseerd, wanneer je spreekt van samengestelde informatie-eenheden zit dat al dichter tegen de werkelijkheid aan. Het zoeken van kennis (of bewijs van recht) zal verschuiven van documentgebaseerd naar feitelijke kennisrelaties. Deze relaties zijn op hun beurt weer ontstaan door het aflopen van gecontroleerde processen, waarbij het resultaat de basis vormt van de gegevens waar de informatie op gebaseerd is. In de praktijk zal dit leiden tot het terugvinden van een resultaat op een vastgesteld proces, waar een bevinding (of fase) tot nieuwe kennis zal leiden. Selectie, vernietiging en overdracht zijn dan alleen nog maar parameters van beheerprocessen en niet meer fysieke (of virtuele) ruimtes in een beheersysteem, zoals we dat gewend zijn van een DMS/RMA en E-depot. Ik ben met enkele meedenkers bezig om dit proces inzichtelijk te maken op een eenvoudige wijze, omdat dit omdenken uitdagingen met zich meebrengt.</p>
<p>4. Als dit informatie betreft waar de wereldbewoner (gecontroleerd) toegang tot MAG hebben, klopt dat. Praktijk: Stel jezelf eens de vraag waarom je in je woonplaats een uittreksel/paspoort/etc. moet aanvragen, terwijl deze producten samengesteld worden uit een landelijk centraal systeem. En dan komt de verdiepingsvraag: waarom heb je nog een uittreksel nodig, als alle gegevens toch al gekoppeld zijn en in je levenspatroon allang gesignaleerd is dat er een mutatie tot wijziging in je identificatie (of aanpassing van je levenssituatie) heeft plaatsgevonden? De toekomst van dienstverlening zal ingrijpend veranderen, net als ons vakgebied. </p>
</div>
</div>
</blockquote> gezien! Wim van Loon zei:
Goe…tag:www.breednetwerk.nl,2019-03-26:2537796:Comment:1398922019-03-26T11:04:26.869Zjack karelsehttp://www.breednetwerk.nl/profile/jackkarelse
<p>gezien!<br></br><br></br> <cite>Wim van Loon zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/hoe-ziet-div-er-bij-common-ground-uit?id=2537796%3ATopic%3A137380&page=3#2537796Comment140093"><div><div class="xg_user_generated"><p>Goede antwoorden, Jack! Zie ook mijn dialoog: <a href="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/gemeentelijke-organisatie-zonder-div-of-dim-etchttp://" rel="nofollow noopener" target="_blank">Gemeentelijke organisatie zonder DIV of…</a></p>
</div>
</div>
</blockquote>
<p>gezien!<br/><br/> <cite>Wim van Loon zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/hoe-ziet-div-er-bij-common-ground-uit?id=2537796%3ATopic%3A137380&page=3#2537796Comment140093"><div><div class="xg_user_generated"><p>Goede antwoorden, Jack! Zie ook mijn dialoog: <a rel="nofollow noopener" href="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/gemeentelijke-organisatie-zonder-div-of-dim-etchttp://" target="_blank">Gemeentelijke organisatie zonder DIV of DIM</a> </p>
<p></p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/hoe-ziet-div-er-bij-common-ground-uit?id=2537796%3ATopic%3A137380&page=3#2537796Comment140090"><div><div class="xg_user_generated"><p></p>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote> dan: ja. Zie ook vraag/discus…tag:www.breednetwerk.nl,2019-03-26:2537796:Comment:1398912019-03-26T11:03:10.619Zjack karelsehttp://www.breednetwerk.nl/profile/jackkarelse
<p>dan: ja. <br/>Zie ook vraag/discussie van @Wim van Loon en @Jochem van Abel: een DIV-afdeling is iets van voorbijgaande aard. Dat geldt niet voor zorg voor duurzaame toegang.</p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/hoe-ziet-div-er-bij-common-ground-uit?id=2537796%3ATopic%3A137380&page=3#2537796Comment139890"><div><div class="xg_user_generated"></div>
</div>
</blockquote>
<p>dan: ja. <br/>Zie ook vraag/discussie van @Wim van Loon en @Jochem van Abel: een DIV-afdeling is iets van voorbijgaande aard. Dat geldt niet voor zorg voor duurzaame toegang.</p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/hoe-ziet-div-er-bij-common-ground-uit?id=2537796%3ATopic%3A137380&page=3#2537796Comment139890"><div><div class="xg_user_generated"></div>
</div>
</blockquote> @ Yvonne, ja, die presentatie…tag:www.breednetwerk.nl,2019-03-26:2537796:Comment:1398902019-03-26T10:40:22.536ZJolanda de Jonghttp://www.breednetwerk.nl/profile/JolandadeJong
<p>@ Yvonne, ja, die presentatie van Eric Burger is zeker een mooie aanvulling!</p>
<p>Hierop doorgaand, verwees Eric 25-3-2019 op LinkedIn ook nog naar deze recente SlideShare: <a href="https://www.slideshare.net/recordpoint/records-management-for-microsoft-teams-and-groups-90174063" rel="nofollow noopener" target="_blank">Records Management for Microsoft Teams and Groups</a>. Ik citeer Eric: "<span><span class="ember-view" id="ember3344"><span>Overzicht van huidige mogelijkheden en…</span></span></span></p>
<p>@ Yvonne, ja, die presentatie van Eric Burger is zeker een mooie aanvulling!</p>
<p>Hierop doorgaand, verwees Eric 25-3-2019 op LinkedIn ook nog naar deze recente SlideShare: <a href="https://www.slideshare.net/recordpoint/records-management-for-microsoft-teams-and-groups-90174063" target="_blank" rel="nofollow noopener">Records Management for Microsoft Teams and Groups</a>. Ik citeer Eric: "<span><span class="ember-view" id="ember3344"><span>Overzicht van huidige mogelijkheden en beperkingen van labels functionaliteit in Office 365. Bevat reclame maar zeer de moeite waard!</span></span></span>"</p>
<p>@ Jack, als jouw vraagtekens bij '2. DIV-eisen' betekenen dat je je afvraagt wat ik daarmee bedoel? Ik bedoel alle mogelijke eisen om goed informatiebeheer mogelijk te maken. Bijvoorbeeld eisen voor de duurzame toegankelijkheid.</p> Goede antwoorden, Jack! Zie o…tag:www.breednetwerk.nl,2019-03-26:2537796:Comment:1400932019-03-26T10:36:53.418ZWim van Loonhttp://www.breednetwerk.nl/profile/WvanLoon
<p>Goede antwoorden, Jack! Zie ook mijn dialoog: <a href="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/gemeentelijke-organisatie-zonder-div-of-dim-etchttp://" rel="noopener" target="_blank">Gemeentelijke organisatie zonder DIV of DIM</a> </p>
<p></p>
<p><cite>jack karelse zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/hoe-ziet-div-er-bij-common-ground-uit?id=2537796%3ATopic%3A137380&page=3#2537796Comment140090"><div><div class="xg_user_generated"><p>1. klinkt…</p>
</div>
</div>
</blockquote>
<p>Goede antwoorden, Jack! Zie ook mijn dialoog: <a href="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/gemeentelijke-organisatie-zonder-div-of-dim-etchttp://" target="_blank" rel="noopener">Gemeentelijke organisatie zonder DIV of DIM</a> </p>
<p></p>
<p><cite>jack karelse zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/hoe-ziet-div-er-bij-common-ground-uit?id=2537796%3ATopic%3A137380&page=3#2537796Comment140090"><div><div class="xg_user_generated"><p>1. klinkt logisch</p>
<p>2. DIV-eisen????</p>
<p>3. mogelijk</p>
<p>4. idealiter</p>
</div>
</div>
</blockquote> 1. klinkt logisch
2. DIV-eise…tag:www.breednetwerk.nl,2019-03-26:2537796:Comment:1400902019-03-26T09:23:41.071Zjack karelsehttp://www.breednetwerk.nl/profile/jackkarelse
<p>1. klinkt logisch</p>
<p>2. DIV-eisen????</p>
<p>3. mogelijk</p>
<p>4. idealiter</p>
<p>1. klinkt logisch</p>
<p>2. DIV-eisen????</p>
<p>3. mogelijk</p>
<p>4. idealiter</p>