Hoe zien jullie de volgende casus ?? - BREED - over de grenzen van informatie2024-03-29T08:24:31Zhttp://www.breednetwerk.nl/forum/topics/hoe-zien-jullie-de-volgende-casus?commentId=2537796%3AComment%3A131168&x=1&feed=yes&xn_auth=noInderdaad, maar dat vinden we…tag:www.breednetwerk.nl,2018-08-13:2537796:Comment:1311682018-08-13T13:22:53.594ZWim van Loonhttp://www.breednetwerk.nl/profile/WvanLoon
<p>Inderdaad, maar dat vinden we dan weer niet 'klantvriendelijk', veel te omslachtig....</p>
<p>Inderdaad, maar dat vinden we dan weer niet 'klantvriendelijk', veel te omslachtig....</p> Met e-mails heb je ook geen z…tag:www.breednetwerk.nl,2018-08-13:2537796:Comment:1311672018-08-13T12:47:52.393ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p>Met e-mails heb je ook geen zekerheid als burger, het beste via met een Digid beveiligde omgeving.</p>
<p>Met e-mails heb je ook geen zekerheid als burger, het beste via met een Digid beveiligde omgeving.</p> Misschien niet, maar dan ligt…tag:www.breednetwerk.nl,2018-08-13:2537796:Comment:1311662018-08-13T09:37:58.656ZMGroelshttp://www.breednetwerk.nl/profile/MikeGroels
<p>Misschien niet, maar dan ligt er wel het een en ander onomstotelijk vast en heb je dit soort casussen niet meer.</p>
<p>Misschien niet, maar dan ligt er wel het een en ander onomstotelijk vast en heb je dit soort casussen niet meer.</p> Misschien is een gemeente nie…tag:www.breednetwerk.nl,2018-08-10:2537796:Comment:1311462018-08-10T11:38:07.787ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p>Misschien is een gemeente niet zo digitaal als we denken?</p>
<p>Misschien is een gemeente niet zo digitaal als we denken?</p> Hebben ze hier geen digitale…tag:www.breednetwerk.nl,2018-08-10:2537796:Comment:1312332018-08-10T10:52:16.091ZMGroelshttp://www.breednetwerk.nl/profile/MikeGroels
<p>Hebben ze hier geen digitale bezwaarschriften voor uitgevonden?</p>
<p>Wie zegt dat PostNL z'n werk goed doet...</p>
<p>Hebben ze hier geen digitale bezwaarschriften voor uitgevonden?</p>
<p>Wie zegt dat PostNL z'n werk goed doet...</p> Dit bericht is wel heel bizar…tag:www.breednetwerk.nl,2018-08-10:2537796:Comment:1312322018-08-10T09:44:03.920ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p>Dit bericht is wel heel bizar:</p>
<h1 class="article__title">Bosschenaar slaat gemeente met kopie envelop om de oren</h1>
<p class="article__intro">DEN HAAG/DEN BOSCH – De gemeente Den Bosch wilde donderdag tijdens een rechtszaak in Den Haag niet accepteren dat Bosschenaar Anton Dijkstra op tijd een bezwaarschrift over zijn weggesleepte auto had opgestuurd.</p>
<div class="article__body"><br></br><div class="article__component article__component--paragraph"><p class="article__paragraph">‘Wij…</p>
</div>
</div>
<p>Dit bericht is wel heel bizar:</p>
<h1 class="article__title">Bosschenaar slaat gemeente met kopie envelop om de oren</h1>
<p class="article__intro">DEN HAAG/DEN BOSCH – De gemeente Den Bosch wilde donderdag tijdens een rechtszaak in Den Haag niet accepteren dat Bosschenaar Anton Dijkstra op tijd een bezwaarschrift over zijn weggesleepte auto had opgestuurd.</p>
<div class="article__body"><br/><div class="article__component article__component--paragraph"><p class="article__paragraph">‘Wij hebben niets gehad, dus is Dijkstra te laat met zijn bezwaar,’ aldus de gemeentewoordvoerder bij de Raad van State. Dijkstra wapperde vervolgens met het bewijs dat hij wel degelijk op tijd zijn bezwaarschrift had opgestuurd. Weliswaar niet per aangetekende post, maar wel via een postagentschap. Daar had hij voor verzending een kopie van de envelop gemaakt waarop duidelijk de datum van 15 januari 2016 op de frankeringscode was te lezen. </p>
</div>
<div class="article__component article__component--paragraph"><p class="article__paragraph">Ook rechter en staatsraad H. Lubberdink krabde zich achter de oren, ’als de envelop op 15 januari is verzonden dan was die wel op tijd verzonden. Dan moet de ontvanger in dit geval Den Bosch toch aannemelijk maken dat ze de brief niet heeft ontvangen.’ Toch wilde de gemeentewoordvoerder er niet aan, ’wie zegt dat die envelop is verzonden en of er wel een bezwaarschrift in de envelop zat</p>
<p class="article__paragraph"><a href="https://www.bd.nl/s-hertogenbosch/bosschenaar-slaat-gemeente-met-kopie-envelop-om-de-oren~a878722d/" target="_blank" rel="noopener">https://www.bd.nl/s-hertogenbosch/bosschenaar-slaat-gemeente-met-ko...</a></p>
</div>
</div> Ik denk dat dat (inderdaad) h…tag:www.breednetwerk.nl,2018-07-30:2537796:Comment:1308722018-07-30T15:02:38.650ZMirjam Eikelboomhttp://www.breednetwerk.nl/profile/MirjamEikelboom
<p>Ik denk dat dat (inderdaad) het juiste antwoord is. Maar mi. zou het niet alleen om het bezwaar-proces moeten gaan, maar ook om alle andere processen waarbij de termijn van groot belang is. In de casus waar het hier over gaat heeft de burger iets aangevraagd en claimt de overheid dat hij de toegestane termijn overschreden heeft.... </p>
<p>Ik denk dat dat (inderdaad) het juiste antwoord is. Maar mi. zou het niet alleen om het bezwaar-proces moeten gaan, maar ook om alle andere processen waarbij de termijn van groot belang is. In de casus waar het hier over gaat heeft de burger iets aangevraagd en claimt de overheid dat hij de toegestane termijn overschreden heeft.... </p> Graag gedaan. Hier is in het…tag:www.breednetwerk.nl,2018-07-28:2537796:Comment:1309732018-07-28T10:46:55.984ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
Graag gedaan. Hier is in het vakgebied ook geen consensus over, of je wel of geen enveloppen moet scannen. Bij de gemeente Tilburg gebeurt het wel bij bepaalde processen. <a href="http://www.breednetwerk.nl/m/discussion?id=2537796%3ATopic%3A101456" target="_blank">http://www.breednetwerk.nl/m/discussion?id=2537796%3ATopic%3A101456</a>
Graag gedaan. Hier is in het vakgebied ook geen consensus over, of je wel of geen enveloppen moet scannen. Bij de gemeente Tilburg gebeurt het wel bij bepaalde processen. <a href="http://www.breednetwerk.nl/m/discussion?id=2537796%3ATopic%3A101456" target="_blank">http://www.breednetwerk.nl/m/discussion?id=2537796%3ATopic%3A101456</a> Fijn deze reacties, helpt me…tag:www.breednetwerk.nl,2018-07-27:2537796:Comment:1309702018-07-27T16:01:21.467ZMirjam Eikelboomhttp://www.breednetwerk.nl/profile/MirjamEikelboom
<p>Fijn deze reacties, helpt me enorm vooruit en creëert ook weer extra inzicht in mogelijk zwakke plekken in 'het postproces' </p>
<p>Fijn deze reacties, helpt me enorm vooruit en creëert ook weer extra inzicht in mogelijk zwakke plekken in 'het postproces' </p> In dat verband is van belang…tag:www.breednetwerk.nl,2018-07-27:2537796:Comment:1306582018-07-27T13:17:37.236ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p>In dat verband is van belang dat de Hoge Raad in het arrest van 28 januari 2011, nr. 10/02285, ECLI:NL:HR:2011:BP2138, BNB 2011/132, de volgende regels heeft geformuleerd:</p>
<p>- terpostbezorging vindt plaats op het moment waarop een poststuk in de brievenbus wordt gedeponeerd dan wel op het moment waarop het op een postvestiging wordt aangeboden (vgl. Hoge Raad 29 mei 1996, nr. 30.950, ECLI:NL:HR:1996:AA1892, BNB 1996/282);</p>
<p>- de omstandigheid dat een poststuk op een bepaalde datum…</p>
<p>In dat verband is van belang dat de Hoge Raad in het arrest van 28 januari 2011, nr. 10/02285, ECLI:NL:HR:2011:BP2138, BNB 2011/132, de volgende regels heeft geformuleerd:</p>
<p>- terpostbezorging vindt plaats op het moment waarop een poststuk in de brievenbus wordt gedeponeerd dan wel op het moment waarop het op een postvestiging wordt aangeboden (vgl. Hoge Raad 29 mei 1996, nr. 30.950, ECLI:NL:HR:1996:AA1892, BNB 1996/282);</p>
<p>- de omstandigheid dat een poststuk op een bepaalde datum door het postvervoerbedrijf is afgestempeld, sluit niet uit dat dit stuk op een eerdere datum ter post is bezorgd (vgl. Hoge Raad 17 juni 2005, nr. 40.737, ECLI:NL:HR:2005:AT7649, BNB 2005/305);</p>
<p>- dat neemt niet weg dat het datumstempel van het postvervoerbedrijf veelal het enige vaststaande gegeven is met betrekking tot het tijdstip van terpostbezorging. In verband daarmee moet in gevallen waarin op de enveloppe een leesbaar poststempel is geplaatst, als bewijsrechtelijk uitgangspunt worden genomen dat terpostbezorging heeft plaatsgevonden op de dag waarop het desbetreffende poststuk door het postvervoerbedrijf is afgestempeld;</p>
<p>- voor afwijking van dit uitgangspunt bestaat aanleiding indien de rechter aannemelijk acht dat het poststuk ter post is bezorgd vóór de datum van afstempeling door het postvervoerbedrijf. De bewijslast hiervoor ligt bij de partij die stelt dat hij het poststuk vóór die datum ter post heeft bezorgd.</p>
<div class="paragroup"><span class="nr">4.5.</span><p>Gelet op deze regels, heeft – nu sprake is van een duidelijk leesbare poststempel op de enveloppe (maandag 17 november 2014) – als bewijsrechtelijk uitgangspunt te gelden dat het beroepschrift op maandag 17 november 2014 door belanghebbende ter post is bezorgd. Het is aan belanghebbende om aannemelijk te maken dat hij het beroepschrift eerder, dat wil zeggen uiterlijk 14 november 2014, 24.00 uur, ter post heeft bezorgd.</p>
<p>Belanghebbende heeft in beroep gesteld en in hoger beroep herhaald, dat hij het beroepschrift op zijn verjaardag, 13 november 2014, ter post heeft bezorgd. In de brief van 29 november 2014 heeft belanghebbende vermeld dat hij tegen zijn vrouw had gezegd: “<strong>Gatverdikkeme zit ik op mijn verjaardag nog een bezwaar op te maken”. Ter zitting bij de Rechtbank heeft belanghebbende verklaard dat hij het beroepschrift op zijn verjaardag heeft gepost.</strong></p>
<p><strong><a href="https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:GHSHE:2017:3405" target="_blank">https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:GHSHE:2017:3405</a></strong></p>
</div>