Handreiking Bewaren van chatberichten onderwerp van discussie Rondetafelgesprek - BREED - over de grenzen van informatie2024-03-29T07:38:13Zhttp://www.breednetwerk.nl/forum/topics/handreiking-bewaren-van-chatberichten-onderwerp-van-discussie-ron?commentId=2537796%3AComment%3A260634&feed=yes&xn_auth=noHandeling 2021-2022, nr. 83 i…tag:www.breednetwerk.nl,2022-08-03:2537796:Comment:2613572022-08-03T09:23:48.447ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p><a href="https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20212022-83-13.html?s=03">Handeling 2021-2022, nr. 83 item 13 | Overheid.nl > Officiële bekendmakingen (officielebekendmakingen.nl)</a></p>
<p><a href="https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20212022-83-13.html?s=03">Handeling 2021-2022, nr. 83 item 13 | Overheid.nl > Officiële bekendmakingen (officielebekendmakingen.nl)</a></p> En nog wat nieuws over dit on…tag:www.breednetwerk.nl,2022-07-31:2537796:Comment:2615962022-07-31T17:29:03.544ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p>En nog wat nieuws over dit onderwerp:</p>
<p><a href="https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20212022-82-3.html?s=03">Handeling 2021-2022, nr. 82 item 3 | Overheid.nl > Officiële bekendmakingen (officielebekendmakingen.nl)</a></p>
<p>En nog wat nieuws over dit onderwerp:</p>
<p><a href="https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20212022-82-3.html?s=03">Handeling 2021-2022, nr. 82 item 3 | Overheid.nl > Officiële bekendmakingen (officielebekendmakingen.nl)</a></p> Verslag van het gesprek
Infor…tag:www.breednetwerk.nl,2022-07-05:2537796:Comment:2609372022-07-05T10:08:24.596ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p>Verslag van het gesprek</p>
<p><a href="https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-1038406?s=03">Informatie over kst-1038406 | Overheid.nl > Officiële bekendmakingen (officielebekendmakingen.nl)</a></p>
<p>Verslag van het gesprek</p>
<p><a href="https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-1038406?s=03">Informatie over kst-1038406 | Overheid.nl > Officiële bekendmakingen (officielebekendmakingen.nl)</a></p> Hoe we dit weer moeten verkla…tag:www.breednetwerk.nl,2022-07-01:2537796:Comment:2609192022-07-01T19:32:01.904ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
Hoe we dit weer moeten verklaren?<br />
<a href="https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rutte-hoeft-van-rechters-niet-meer-te-zoeken-naar-zijn-verdwenen-sms-jes~bcf1b930/" target="_blank">https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rutte-hoeft-van-rechters-niet-meer-te-zoeken-naar-zijn-verdwenen-sms-jes~bcf1b930/</a>
Hoe we dit weer moeten verklaren?<br />
<a href="https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rutte-hoeft-van-rechters-niet-meer-te-zoeken-naar-zijn-verdwenen-sms-jes~bcf1b930/" target="_blank">https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rutte-hoeft-van-rechters-niet-meer-te-zoeken-naar-zijn-verdwenen-sms-jes~bcf1b930/</a> https://tweakers.net/nieuws/1…tag:www.breednetwerk.nl,2022-06-30:2537796:Comment:2606642022-06-30T09:53:37.304ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p><a href="https://tweakers.net/nieuws/198580/premier-rutte-verstuurde-gemiddeld-rond-1340-berichten-per-maand-via-oude-nokia.html" target="_blank">https://tweakers.net/nieuws/198580/premier-rutte-verstuurde-gemiddeld-rond-1340-berichten-per-maand-via-oude-nokia.html</a></p>
<p><a href="https://tweakers.net/nieuws/198580/premier-rutte-verstuurde-gemiddeld-rond-1340-berichten-per-maand-via-oude-nokia.html" target="_blank">https://tweakers.net/nieuws/198580/premier-rutte-verstuurde-gemiddeld-rond-1340-berichten-per-maand-via-oude-nokia.html</a></p> Het slaat idd door en die nie…tag:www.breednetwerk.nl,2022-06-29:2537796:Comment:2608062022-06-29T08:04:27.227ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p>Het slaat idd door en die nieuwe Archiefwet in dezen lijkt niet echt te gaan helpen om die duidelijkheid wel te verkrijgen. </p>
<p>Het slaat idd door en die nieuwe Archiefwet in dezen lijkt niet echt te gaan helpen om die duidelijkheid wel te verkrijgen. </p> Kijk aan. Dus ook concept(ver…tag:www.breednetwerk.nl,2022-06-29:2537796:Comment:2608052022-06-29T07:48:34.098ZMartin Jansenhttp://www.breednetwerk.nl/profile/MartinJansen
<p>Kijk aan. Dus ook concept(versies) vallen onder het begrip documenten en zijn dus naar hun aard bestemd te berusten onder het orgaan .... ? Ik kan me voorstellen dat er versies zijn die 'ter zake' doen (de major versies) .... maar om nou alle 10-tallen minor - en dus niet vastgestelde of geaccordeerde - versies te archiveren en ook nog beschikbaar te stellen. Men wil ook alle ambtelijke typefouten, aanvullingen, doorgestreepte regels etc. kunnen bestuderen ? Slaat wel een beetje door…</p>
<p>Kijk aan. Dus ook concept(versies) vallen onder het begrip documenten en zijn dus naar hun aard bestemd te berusten onder het orgaan .... ? Ik kan me voorstellen dat er versies zijn die 'ter zake' doen (de major versies) .... maar om nou alle 10-tallen minor - en dus niet vastgestelde of geaccordeerde - versies te archiveren en ook nog beschikbaar te stellen. Men wil ook alle ambtelijke typefouten, aanvullingen, doorgestreepte regels etc. kunnen bestuderen ? Slaat wel een beetje door allemaal.</p> En weer een vraagstuk erbij c…tag:www.breednetwerk.nl,2022-06-29:2537796:Comment:2608942022-06-29T06:23:09.057ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p>En weer een vraagstuk erbij concepten:</p>
<p><a href="https://overheidenopenbaarheid.nl/rechtbank-midden-nederland-10-juni-2022-ook-concepten-zijn-gewoon-documenten-die-beoordeeld-moeten-worden/" target="_blank">https://overheidenopenbaarheid.nl/rechtbank-midden-nederland-10-juni-2022-ook-concepten-zijn-gewoon-documenten-die-beoordeeld-moeten-worden/</a></p>
<p>En weer een vraagstuk erbij concepten:</p>
<p><a href="https://overheidenopenbaarheid.nl/rechtbank-midden-nederland-10-juni-2022-ook-concepten-zijn-gewoon-documenten-die-beoordeeld-moeten-worden/" target="_blank">https://overheidenopenbaarheid.nl/rechtbank-midden-nederland-10-juni-2022-ook-concepten-zijn-gewoon-documenten-die-beoordeeld-moeten-worden/</a></p> Mee eens dat de praktijk weer…tag:www.breednetwerk.nl,2022-06-21:2537796:Comment:2605692022-06-21T10:13:59.203ZMartin Jansenhttp://www.breednetwerk.nl/profile/MartinJansen
<p>Mee eens dat de praktijk weerbarstig is. Gaat mij er om dat er altijd iets van persoonlijke correspondentie is op ambtelijk niveau. Niet direct bestemd voor zakelijke archivering. Als de context wel heel helder is zal er ook meer vanuit de zaak zelf moeten worden bericht (niet perse in mailvorm, maar gewoon als 'bericht bij de zaak'. Als de correspondentie al meer een formeel karakter krijgt dan geldt dat er een specifieke (advies) Memo of Notitie moet worden opgesteld. Die dan sowieso weer…</p>
<p>Mee eens dat de praktijk weerbarstig is. Gaat mij er om dat er altijd iets van persoonlijke correspondentie is op ambtelijk niveau. Niet direct bestemd voor zakelijke archivering. Als de context wel heel helder is zal er ook meer vanuit de zaak zelf moeten worden bericht (niet perse in mailvorm, maar gewoon als 'bericht bij de zaak'. Als de correspondentie al meer een formeel karakter krijgt dan geldt dat er een specifieke (advies) Memo of Notitie moet worden opgesteld. Die dan sowieso weer toegevoegd kan worden aan het dossier.</p>
<p>Voor wat betreft de Capstone methode toepassen op mail van sleutelfunctionarissen ben ik daar wel voorstander van. Zo'n beperkte groep functionarissen kun je daar nog wel warm voor krijgen lijkt me. Maar dat breed toepassen op de vele ambtelijke archiefbussen .... Lijkt me ook een beetje theorie .... Gaan medewerkers niet heel driftig mails verwijderen ? Om maar te voorkomen dat deze gearchiveerd worden. En ge-WOO-d ? Of gaan ze in eens alleen maar hele formele, nette mailberichten schrijven. Of er toch maar van afzien ? </p>
<p>Voor wat betreft het begrip 'persoonlijk'. Dat stond vroeger ook wel eens op binnenkomende post. Persoonlijk bestemd voor ambtenaar A. Zo'n envelop bleef dan dicht en ging ongeregistreerd naar de betreffende functionaris. Ingeval van zakelijke / functionele content (en dat was het meestal) was het dan de bedoeling dat de ambtenaar dan zelf beoordeelde of registratie, behandeling en archivering aan de orde was.</p>
<p>Voor wat betreft het begrip 'privé' ben ik het met je eens; dat hoort niet in een zakelijke omgeving thuis. Maar ja. In onze Mail en Internet Regeling is privé gebruik wel (zeer beperkt natuurlijk) toegestaan .... Da's er mede de reden voor om deze (persoonlijke) mailbussen ook niet generiek beschikbaar en doorzoekbaar te laten zijn ; vanuit privacy oogpunt (bescherming medewerker) geldt dat alleen maar in geval van hoge noodzaak.</p>
<p></p>
<p><cite>Wouter Verdaas zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.breednetwerk.nl/forum/topics/handreiking-bewaren-van-chatberichten-onderwerp-van-discussie-ron?xg_source=activity&id=2537796%3ATopic%3A260550&page=2#2537796Comment260633"><div><div class="xg_user_generated"><p>Theoretisch is dit makkelijk gezegd, maar de praktijk is veel weerbarstiger. Als iedereen zich aan de interne richtlijnen zou houden (lees: alle mails e.d. zouden worden toegevoegd aan het betreffende dossier/zaak/casus) dan hadden we de selectielijst e-mailbewaring en de capstone-methodiek helemaal niet nodig. Aangezien dit in de praktijk dus niet gebeurd, moet je iets. De moeilijkheid is dat je in persoonlijke mailboxen het onderscheid tussen wel en niet zakelijk (bijna) niet kan maken behalve de 'eigenaar'. </p>
<p>Sowieso vind ik de omschrijving persoonlijke mailaccount een verkeerde, wij spreken dan ook van een individueel gemeentelijk mailaccount. Waarbij je ook de vraag kan stellen, gezien alle technische mogelijkheden van tegenwoordig, waarom je überhaupt privé mail zou versturen via je werkaccount. Daar is zo'n account van origine ook helemaal niet voor bedoeld. Het is bedoeld voor werkgerelateerde mail. En ja, daar zitten ook mails in die je niet (7 jaar) zou moeten willen bewaren, maar goed 100% krijgen we het nooit. </p>
</div>
</div>
</blockquote> @Martin, bedankt voor jouw sp…tag:www.breednetwerk.nl,2022-06-21:2537796:Comment:2606342022-06-21T09:24:36.486ZYvonne Welingshttp://www.breednetwerk.nl/profile/YvonneWelings
<p>@Martin, bedankt voor jouw speurwerk.</p>
<p>@Martin, bedankt voor jouw speurwerk.</p>